Активность

Юрты кочевых казахов Степного края и Сибкрая кон. 16 - нач. 20 в.в.

М.А. Круковский Вероятно, тоже Троицк 1908 г. Казахская юрта и кладовка рядом

Өвлийн Наадам Фестиваль монгольских зимних игр КНР, АРВМ, Шилин-Гол https://www.facebook.com/watch/?v=1990720091794108

Ну здесь все таки речь и о Западной Монголии, Тыве, Минусинской котловине, как местах проживания кыргызов. Привязки к периоду не вижу, возможно так и было. Но согласитесь, что называть родиной кыргызов только Минусу это преждевременно.

По итогам историко-археологической экспедиции РГО и Института истории материальной культуры (ИИМК) РАН на кургане Туннуг-1 ученые доказали, что скифский звериный стиль в его самых ранних, архаичных формах сформировался уже к концу IX века до н. э. Ученые нашли предметы в виде змей, кошек, баранов и причудливых птиц. Возраст этих открытий «удревняет» принятую в научном сообществе хронологию. Туннуг-1, памятник раннего периода скифской культуры, находится в так называемой Долине Царей. За восемь лет работы археологи исследовали 10 из 16 секторов, на которые условно разделили курган. Это было сделано, чтобы без вреда для культурного слоя проанализировать его внутреннюю структуру. Раскопки вскрыли не только погребения разных исторических эпох, но и сложный комплекс с жертвоприношениями людей и лошадей, что подтвердило «кровавую» теорию Геродота. Древнегреческий историк описывал погребальный ритуал, согласно которому после гибели вождя 50 убитых юношей и лошадей, набитых отрубями, укрепляли на кольях и устанавливали на кургане в виде кавалерии мертвых всадников. От оружия воинов и конской узды до аппликаций на одежде, изделий из войлока, сосудов и наскального искусства — скифский звериный стиль объединил кочевые народы Евразийской степи, которые находились там с VII по II век до н. э. Происхождение образов этих предметов пока остается загадкой для науки, однако теперь можно говорить, что они появились гораздо раньше, чем считали ученые. Устоявшаяся модель постепенного распространения культур скифского типа на восток утратила актуальность. Наиболее реалистична на сегодняшний день центральноазиатская гипотеза. Она говорит о том, что этот стиль сформировался из местных степных традиций кочевников Южной Сибири. Анализ древних артефактов показал, что даже на начальном этапе скифский звериный стиль не был однородным. Он включал только изображения реальных животных, а не фантастических существ звериного или зверино-антропоморфного облика. Предметы из золота, бронзы и других материалов использовали в погребальных ритуалах. Ученые предполагают, что они несут в себе символическое значение: определяют статус человека или принадлежность к той или иной социальной группе. Однако подтвердить это пока невозможно. Туннуг-1, расположенный в труднодоступной болотистой пойме в Долине Царей Тувы. Изображение: Antiquity Publications Ltd. На сегодняшний день остается много загадок, связанных с идентичностью скифского стиля — например, почему на предметах из разных курганов изображена одна и та же птица или одно и то же животное, то есть существует набор образов, который прослеживается в артефактах на разных территориях. В кургане Туннуг-1 было обнаружено три предмета с образами баранов или козлов. Самое яркое — бронзовое навершие в виде барана, выполненное в каноническом скифском стиле, аналогичном находкам из Аржана-1. Для него характерны выпуклые кольца, обозначающие глаза и круглые ноздри, а также четко очерченные линии ног и хвоста. Артефакт был найден среди конских жертвоприношений. Одна из самых интересных находок — фигура в виде свернувшегося в кольцо хищника из семейства кошачьих. Артефакт представлен в четырех вариациях. Две бронзовые фигуры, найденные среди конских костей, отличаются детальной проработкой: показаны зубы и язык, а лапы и глаза выделены рельефными кольцами. Остальные два — навершия кинжалов: на одном из них хищник свернулся против часовой стрелки, на другом животное выполнено в профиль. Ученые установили, что это оружие связано с человеческим жертвоприношением. Бронзовые изделия с изображением животных из семейства кошачьих. Изображение: Antiquity Publications Ltd. Наиболее распространенным мотивом оказались головы хищных птиц. Чаще всего они встречаются на бронзовых распределителях ремней (в археологии так называют части конской упряжи). Всего таких изделий найдено 41. Ученые также обнаружили плоские аппликации с головой птицы в профиль, пять объемных бусин в виде птичьих голов и один редкий бронзовый псалий. Это тоже деталь конской узды — она представляет собой пару вертикальных стержней, которые крепились к концам удил для лучшего управления лошадью. На Туннуге-1 было найдено 15 бронзовых псалиев с образами змеи. На некоторых из них проработаны глаза и пасть. На текущий момент близких аналогов этому типу находок на других памятниках не известно. Археологи разделили Туннуг-1 на 16 секторов. Фото: Сергей Скудин Анализ находок показывает, что на раннем этапе скифо-сибирский стиль в первую очередь использовался для украшения функциональных вещей — например, конской упряжи и оружия. Золото и личные украшения стали популярной основой для изображений лишь в более поздний период. Кроме того, разнообразие художественных стилей, найденных в Туннуге-1, поддерживает идею о том, что в Долине царей для совершения погребальных обрядов собирались разные социальные группы, каждая со своими художественными и технологическими традициями.

Теперь, когда есть кое-какие представления о родоплеменных составах Верхних, Средних и Нижних каракалпаков, постараюсь, согласно имеющимся сведениям в архивных документах, обнародовать также их численность. К слову хочу отметить, что касательно общей численности есть некие данные от казахского писателя Р. Темиргалиева, который на начало 18 века определяет численность каракалпаков в 60-80 тысяч человек, но никаких ссылок на источники не даёт, тем не менее его предположение на данный момент является бесспорным ориентиром для всех историков. Но это совсем далеко от истины. Относительно цифр в источниках, то я смог найти следующие данные: 1. Нижние каракалпаки: согласно документам 1742 года в письмах Каип хана значатся следующие цифры - 40 тысяч душ, 40 тысяч дворов и 4 сана. Как можно эти цифры интерпретировать?! Выше в посте я приводил данные, что Нижние каракалпаки делились на три Морские волости плюс двух родовых групп. Первой Морской волостью управляли Каип хан и Убайдулла султан и цифра в первом письме 40 тысяч душ могут быть численностью каракалпаков только под управлением лично Каип хана. Эти данные можно сопоставить с цифрами из башкирских источников, где со слов Карасакала и Шайбак хана озвучено, что у Каип хана, который живёт у Нижних каракалпаков имеется 10 тысяч дворов. Там же есть цифры и народа Убайдуллы султана, у которого тоже 10 тысяч дворов. Итого, только в первой Морской волости по источникам числилось 20 тысяч дворов или от 80 до 100 тысяч душ, что вполне реально согласно первого письма Каип хана. Насчёт второго и третьего писем, где фигурируют 40 тысяч дворов и 4 сана, соответственно, то это скорее всего общая численность всех Нижних каракалпаков, которых было примерно 200 тысяч человек, от имени которых Каип хан обращался к императрице. 2. Средние каракалпаки: по ним есть сведения также в башкирских источниках, где со слов Карасакала и Шайбак хана известно, что у Шайбак хана и Бабыт султана народа имеется в 20 тысяч дворов. Это тоже от 80 до 100 тысяч человек. 3. Верхние каракалпаки. Численность Верхних указывается в письмах Кучук Ходжи от 1757-58 годов в 60 тысяч дворов в первом письме и 6 городов во втором. Это тоже примерно 300 тысяч человек. Таким образом, в совокупности, к середине 18 века, по крайней мере на момент 1743 года, согласно источникам численность Присырдарьинских каракалпаков составляла примерно 500-600 тысяч человек. Эти данные согласуются и преданиями самих каракалпаков, где гласит, что с нападением джунгар и всех последующих бедах, туркестанские (считай, Присырдарьинские) каракалпаки потеряли 90% своего населения, то есть, из 10 выжил только 1 человек. Правда, выживших должно быть много, но все они отстали от Нижних каракалпаков и вошли в состав соседних народов. При этом сами Нижние каракалпаки в противостоянии против казахов в период с 1743 по 1786 год фактически были истреблены, лишь малая часть ушла в дельту Амударьи и объединилась с Аральцами, образовав тем самым нынешний каракалпакский народ.

Нет ничего не доказано про это

исследование Фуданьского уиниверситета, согласно которому у раннекитайской династии Чжоу и киданьского рода Елюй, правителей империи Ляо и гурханов каракитайского ханства (Западное Ляо) определена гаплогруппа N-М128. Представителем династии Ляо также был Елюй Чуцай, государственный деятель Монгольской империи и организатор ее административной системы, советник Чингис-хана и Угэдэя. Исходя из открытых источников на китайском (с помощью переводчика), после этого было проведено еще несколько исследований, в том числе дДНК представителей указанных династий, которые подтвердили результаты фуданьцев. Исследовали как погребения с семейных усыпальниц представителей династии Цзи Чжоу, так и современных носителей N-F1998 c фамилиями, которые могут быть связаны с этой династией. Для рода Елюй был получен результат дДНК из гробницы семьи Елюй с подтверждающими эпитафиями о жизни трех поколений рода. В том числе был получен результат по дДНК линии Елу Ючжи, двоюродного брата по деду по мужской линии Елюй Абагая (Абаоцзи), вождя племени киданей, императора киданей с 907 года, основателя династии Ляо. https://bbs.wenxuecity.com/memory/1524558.html

И о последнем абзаце. Проясняется наличие в ДТС многих монгольских слов и также направление стрелок в заимствованиях :

, нет конечно , но вам придётся признать что ваши предки были буддистами, вы изменили своей религии Вот выдержка из статьи Александра Вовина "Поиск в темноте : Первая попытка интерпретации брахми Бугутской надписи " : " This discovery clearly shows that, as suggested previously by Étienne de la Vaissière, in addition to the Sogdian language that served as a lingua franca in the First Turkic khaganate, this was the imperial language. This explains the great puzzle why there are no inscriptions in Old Turkic from the time of the First Turkic khaganate We can now see that the Mongolic language was used as a written imperial language instead of Old Turkic at this period. Consequently, many common words that are usually believed to be Turkic loanwords in Mongolic might have completely reverse directionality of borrowing, namely from Mongolic into Turkic." С чем вы не согласны? Со вторым абзацем , с лакуной отсутствия надписей во время первого ТК? Или с гос. статусом языка надписи , авторство которой принадлежит кагану или элите ТК. Аналогичная надпись находится стеле Хуис Толгой датируемой двумя десятилетиями позже, но она касается уйгуров. И находится в госрезиденции. Пямятник ЮНЕНКО.

Видимо я что то упустил, не знаком с работой Пьянкова. Но факт пребывания кыргызов на рубеже эр в эпоху хунну вне пределов Минусы и последующее перемещение, кажется, доказан. Или я ошибаюсь?

Понятно. Я лично, образование Арыса Конрат связываю с Суфидами, с их отделением от Золотой Орды в северном Хорезме и дальнейшей экспансией на его южные территории. У каракалпаков нет родоначальников, ни один род не перерос в крупное этнообразование. Все ныне существующие племена у нас образовались в результате каких-то сильных потрясений и объединением разных родов для совместных действий. Потому и у нас Арысы (конфедерации), а не отдельное племя, которое помнит имя своего родоначальника в каком-то надцатом колене. Разве что Салыры, но там женщина, а племя стало чисто туркменским.

Были бы археологические доказательства и доказательства что в то время в Синьцзяне было много соболи.Я уже кидал вам выше разнос синьцзянской теории от Пьянкова,если даже это вам показалось не убедительной то я не знаю даже

Про сопы нету у сожелению

Ну я вам так скажу.Рост и в принципе телосложение включая индекс массы тела доминатно передается от отца сыну и дочери.Зеленоглазость и светлокожие это рецессивные признаки и уж тем более красноволосость.Для того чтобы у большинства были такие закрепленные рецессивные признаки при случае когда отцовская линия другой расы(у нас в ЦА тока южноевропеоиды и североазиаты)нужны тысячилетия изоляции после этого случая массовой метисации(и то не факт).Особенно что касается рыжеволости.Рыжие волосы это не депигментация чтоб вы понимали,она создаётся за счет высокой концентрации феомеланина которая дает волосам красный или медный оттенок в зависимости от концентрации.Эумеланин это пигмент черного изначальный цвет волос всех сапиенсов,в Европе произошла депигментация эумеланина дав нам нынешние цвета волос европейцев.Светлые волосы от эумеланина отличаются тем что они пепельного оттенка.Русоволосый кыргыз≠русоволосый русский(большинство русских эумеланиновая депигментация).Как правило у европейца с русыми волосами при солнце или хорошем освещении нету никаких отливов т.к он пепельный.Если брать кыргыза,казаха,хакаса или хазарейца с русыми волосами то у него при том же свете волосы будут переливаться медным или красным.Все народы южносибирской расы в базе своей это именно что феомеланин сильно разбавленный местным эумеланином(будь то от южноевропеоидов или североазиатов).Чтобы у популяции доминировал рыжий(очень слабо разбавленный феомеланин или вообще без примеси) то он должен быть очень давно устоявшимся и изолированным

К сожалению, доступа нет, но смысл мне понятен. А нет ли в видео, что-то про конратских Суфидов?

Многих, причём, в первую очередь меня самого, интересует родоплеменной состав Верхних, Средних и Нижних каракалпаков. 1. Средние каракалпаки. Их состав точно известен. Согласно башкирским источникам, при жизни самого Ишим Мухаммед хана Средние состояли из Арысов Кытай и Кипчак. После разгрома от джунгар в 1723 году, скорее всего некоторые рода этих Арысов смогли уйти к Нижним каракалпакам. В документах 1742 года ханами Средних числятся Шайбак хан и Бабыт султан, которые живут в месте отцовском. 2. Нижние каракалпаки: их состав по источникам немного размытый. Согласно документам 1742 года Нижние состояли из трёх волостей, плюс отдельно Кытайский и Жалаирский рода. 2.1. Волости: 2.1.1. Дигинская (скорее всего опечатка при переводе слова Дениз - в старокаракалпакском - Море), стало быть Морская волость, которой управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. Родоплеменной состав не раскрыт. 2.1.2. Морская волость - состояла из кипчакского рода Ябы. Управлял Мурат Шейх Ибак-шейхов. Скорее всего не Кучумович, хотя имя Ибак распространено среди Кучумовичей. Есть несколько потомков Кучум хана по имени Ибак, ну и деда Кучума звали Ибак, был ханом Сибирского ханства. 2.1.3. Морская волость - состояла из Конратского рода. Управлял Урускул хан (предположительно, сын Карасакала, брата Ишим Мухаммед хана). 2.2. Отдельные рода: 2.2.1. Кытайский род. Управляли султаны Шуна, Герей и Бахти-Гирей. Правда, не указано, они дети Каип хана или Урускул хана. Если последнего, тогда они предположительные внуки Карасакала. 2.2.2. Джалаирский род. Управлял старшина Ишим бий Урус-биев. Тоже непонятно, имена Ишим и Урус также распространены среди чингизидов. 3. Верхние каракалпаки. В документах 1720-ых и 1740-ых годов ханом числится Султан Мурат, а с 1750-ых годов - Кучук Ходжа. Тут известно, что в письмах Кучук Ходжи фигурируют 6 главных бийев. Стало быть, у Верхних в какой-то мере присутствовали рода со всех шести Арысов. Причём, по российским источникам Верхние были многочисленнее, чем Нижние каракалпаки. Почему так - понять нетрудно, так как к Верхним были объединены ещё и Средние каракалпаки. В этих документах не фигурируют Мангыты и Кенегесы. Вполне возможно, что костяк Верхних состоял именно из Арысов Мангыт и Кенегес. Но и часть их скорее всего находилась в первой Морской волости Нижних каракалпаков, где управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. По крайней мере, во второй половине 18 века Жанадарьинскими каракалпаками управлял Орумбай бий из племени Мангыт, который по преданиям построил там город и долгое время надёжно оборонялся от нападений казахов, туркменов и хивинцев. Всего, в русских источниках перечислены девять каракалпакских родовых объединений - Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес, Конрат, Муйтен, Уйсун, Ябы и Кият, хотя последние три также входили в состав первых шести Арысов. Из них, в современном Шежере отсутствует только Уйсуны, но они есть среди зарафшанских каракалпаков. Что касается Джалаиров, то среди девяти родовых групп их нет, так как находились внутри племени Кият, но в то же время как отдельная группа они указаны у Нижних каракалпаков отдельно от Киятов.

Вот шежіре с видео 1 Конырат 2 Жаныбек 3 Олы би 4 Жидешкан 5 Келішкан 6 Уакназар 7 Махматкул 8 Тілеумат 9 Төлбай 10 Рахман 11 Даулетмурат 12 Алламурат 13 Султанмурат 14 Шаймардан 15 Алмардан 16 Шермахамбет 17 Уайым палуан 18 Домолла молда 19 Дауылда 20 Билал

В общем, понятно, с этим я знаком. Благодарю.

На фейсбуке найдите группу УРУҒИНГИЗНИ БИЛАСИЗМИ Там видео Ақсақал очень подробно говорит ол себе 20 колен

Сказка ложь, да в ней намек. По одной всем известной легенде, «предки тукюесского Дома происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Глава племени Апанбу имел 70 (по другой версии 17) братьев. У одного из братьев, Ичжинишиду, названного «сыном волчицы», было несколько сыновей, каждый из которых получил во владение своё наместничество: старший из них, Нодулу-шад, принявший имя Тÿрк, правил в Басычусиши; второй — на реке Чуси; третий превратился в лебедя; четвёртый «царствовал между реками Афу и Гянь под наименоваием Цигу». Сын Нодулу-шада, Ашина, став вождём племени, принял имя Асянь-шад. Его потомок (внук или внучатый племянник) Тумынь (Бумын) стал основателем Первого тюркского каганата (552 г.). С. Кляшторный трактует лебедя, как кыпчаков, а другого брата - как правителя кыргызов. Возможно представителя клана Ашидэ.

Пока оснований не верить Л.Боровковой не вижу, хотя и она могла ошибаться. Видимо ее данные не встраиваются в новую концепцию истории кыргызов.

Может быть, до сих пор же не установлены, насколько мне известно, гаплогруппы таштыкцев из-за кремации покойников. В любом случае нужны дополнительные исследования. И неизвестно, кто привнес зеленоглазость и светлокожие.