Активность

В принципе об этом и был мой предыдущий пост. После гибели Ногая каракалпаки были насильно переселены в Поволжье, как бы подальше от литовцев. В булгарских летописях эти события хорошо описаны.

Да, я специально открывал тему "Кара калпак - головной убор и этнос", вижу, форумчане перенесли в вашу тему. Я тоже когда-то хотел понять, почему самоназвание народа Кара-калпак (букв. Черная шляпа), но традиционным головным убором является шапка (папаха). В общем, пришёл к выводу, что в средневековье войлочный калпак у нас не был распространён, а предки носили, как вы правильно выразились, папаху из черного барана, которую называли каракалпак или караборик. А караклобук это неправильная калька или, как некоторые форумчане меня убедили, унизительное прозвище, данное со стороны их соплеменников, то есть со стороны тех же каракалпаков/караборков по отношению к тем, кто по своей воле служил русским князьям в домонгольскую эпоху. И что интересно, шапка (папаха из барана) в крымско-татарском языке называется калпак. А в монгольский период, предки каракалпаков служили темнику Ногаю, который как раз-таки контролировал Причерноморье и Крым. То есть, есть история того, почему же мы называем шапку калпаком, а не папахой. Тут нет никакой путаницы. Разве что форм и названий шапок сейчас много - шогирме, кураш, борик, папаха, малахай и т.д. Что касается самого войлочного калпака (шляпы), то она является поздним приобретением предков, которые по воле судьбы оставили свой жаркий климат и долго скитались по разным степям Евразии.

Я думаю, что предки крара-калпаков- это войско Ногая. Он был очень жестким правителем и угнетал покоренные народы. Выбивал из них дань плетью. Поэтому отногайцев берет свое название камча на Украине- нагайка. Ногай хотел отделиться от орды и для того, чтобы удерживать власть, ему приходилось применять больше силы, собирать больше дани, насилие над людьми больше. Ногай стал объединяться с русскими князьями и с их помощью удерживал независимость от орды. Чтобы убрать власть его команды в орде решили воспользоваться его деспотией и недовольстаом населения и предложили сына Алаша- Мамая. Орда смягчила условия, дала волю людям и казак Мамай стал любимцем украинского народа, символом свободы. Когда пришел Мамай и его вольницу поддержал народ, то ногайцам/черным клобукам пришлось мигрировать за Дон. Т.к. они служили русским князьям, то братья по вере их недолюбливали и притесняли, хотя сам Ногай был потомком Чингисхана. А Мамай был просто беклярбеком. Так от сына Алаша- Мамая и его воинов пошли казаки, а до них были караклобуки.

Поисковик выдает фото каракалпаков не в колпаках, а в папахе из черного барана. Похоже, что войлочный калпак не особо популярен у каракалпаков. Если каракалпаки это потомки караклобуков, то клобук- это скорее папаха, а не колпак. Клобук- это клубок, что-то округлое и ворсистое, меховое. А колпак- это уже ткань или войлок и вытянутая форма. По тюркски же калпак- это просто шапка. Или для шапки есть отдельное слово?

У каракалпаков есть понятие "куыс", но чаще говорят "геуек" (дупло). Что касается сути темы, то у каракалпаков цвет войлочного калпака черный и традиционно без выреза. Нынче встречается с вырезом, но это уже новодел, видимо копируют под кыргызский или казахский калпак, но цвет всегда черный.

Не буду спорить, возможно, что и здесь не обошлось без "общепринятой научной терминологии". Аттатюрк кстати хотел чтоб турки стали европейцами. Они в итоге и стали европейцами, т.е. проект Аттатюрк- европейский проект, и когда Византия начала побеждать, то Европа поддержала турков. Таким образом Европа хотела распространить свое влияние в ЦА. И этот Великий Туран начали строить еще при Византии. А сейчас только его развитие.

Бу-лан, ку-лан, Тамер-лан, А-лан, Ас-лан (небесный олень), Сос-лан- богатырь из нартского эпоса. Если вспомнить, что имя Елена с древнегиеческого - это светоносная, факел, то ел/ал- это было свет, солнце. Тогда Ал-лан - солнечный олень, светоносный олень, божественный олень. Роксалан- может быть связано с рекс- царь и тогда роксалан- царский олень, где олень- родовой тотем.

Вот замечательно, асман у тюрок- иранские языки. Тюрки ассимилировали иранские народы у которых асман и близкие по звучанию слова означают небо поголовно. Но разве могут тюрки создать небесную империю и взять для нее название от иранцев? Конечно нет, они могут взять название только от "ученых" и сверхцивилизованных арабов, но никак не от персов.

А Туркестанский край , Туркестан ? И потом для Османов укором было когда их называли тюрками , это после развала Османской империи , с Ататюрком они стали именовать себя турками

Огузский тюркский т.к. большинство его носителей сами себя называют турками или туркменами. А тру- тюрксие- это как раз кыпчакские, карлукские и сибирско-алтайские.

С чего это огузский язык стал тру тюркским ? Или огузы стали тру тюрками ? Если взглянуть на палеоднк, огузы в большинстве своем потомки авар

Гази-барадж тарихы (летопись Гази-Бараджа). Не булгары стали кыргызами, а кыргызы ассимилировали булгар. Причем между кыпчак и кыргыз ставится знак равенства, а оймеки- кимаки называются псами, народом, который присоединился к кыргызам- кыпчакам и получил их имя. Научные традиции, особенно в истории и лингвистике часто политизируются. Поэтому то, что это устоявшаяся научная традиция никак не исключает того, что это политический проект. А постоянные подмены в СМИ словосечетания "Тюркоязычные народы" на "Тюркские народы", "Великий Туран", "Тюркские государства" как раз косвенно подтверждает эту версию. И ни о каком искуственном поднятии престижа кыргызов речи не идет. Просто историческая справедливость. Кыпчаки, карлуки, тюрки и алтайцы/сибирцы - это 4 ветви одного языка исторически и 4 ветви народов. Тюрки- это народы, разговаривающие на огузской ветви. А кыпчакоязычные народы и карлукоязычные- это потомки кыпчаков и карлуков, а не тюрков, конечно не в чистом виде. Естественно арабам выгодно иметь контролируемую и удобную столицу "тюркского мира" у себя под боком и через нее проводить свою политику в ЦА, сделав эту столицу "Центром учености" в котором будут обучать "Тюркские народы". Но центр древних кочевников далеко не в бывшей Византии, которая является окраиной этого мира. И многие "тюркские народы" не такие уж и тюркские как их пытаются представить, а даже наоборот, исторически противостояли тюркам. А может даже являются предками древних тюрков. Также выгодно быть центром "Тюркского мира" и Турции. И им выгодно называть кыпчакоязычные, карлукоязычные и сибирские/алтайские народы тюрками, чтобы получить политические бонусы и перетянуть одеяло на себя. А по сути весь этот проект строится на лжи и искажении истории, как и традиция тюркоязычия. И на нее повелись почти все "Тюркские" государства. Откуда эта научная традиция идет можно видеть по тому, как арабские монархии и центры учености продались и кинули своих братьев в Газе и Палестине, заключив Авраамовы соглашения и единственным, кто остался верен Всевышнему - совсем не "тюркские государства", а шиитский Иран. Под видом "учености" и "научной традиции" происходит искажение истории и уже несколько раз продали арабов, теперь создали и продают "Тюркские народы", продали Россию. И как бы эти "ученые" не создали из "тюркских народов" силу для столкновения с Россией, по той же схеме, что они сделали с Украиной. Они там, далеко, в Америке, Эмиратах, Израиле, в ЕС эти научные традиции выдумывают для нас. Не просто же так этим занимаются. И не ради Всевышнего и справедливости, судя по тому до чего они довели ситуацию на Ближнем Востоке.

сейчас уже говядина на одном уровне а то и дороже конины

у нас всегда мужчины готовят, с детства помню, как казан с самодельной печкой из тракторного диска возили из дома в дом, и мужчины готовили, причем у нас деревня, где живут как атыгаи, так и кереи с разных подродов вместе, которые переселились из разных аулов, и везде готовили мужчины в таком казане как на видео, помню, еще хвалили готовившего ) @Nurbek у вас как?

Эти все генеалогии из "Маджму ат-Таварих", которое именно по кыргызам является хорошим источником. Вот генеалогия левого крыла, потомков Ку Огула: Ана-л-хакк - Лур-бузург - Гузз ад-Дин Клыч - Мунин-бий - Дарвиш-бий - Кемин-бий - Доуле-бий - Нури - Михран - Джарам-бай - Назар-бий - Суйундук-бий - Сары-Мухаммад - Бай-Мухаммад - Кендже Мурад - На'аш - Кункайды-бий - Кувай-бий - Абул-бий - Атан-бий - Лаклак-бий - Буга-бий - Сар(ы) - Ку Огул

Закваска это вещество, которое способствует процессу брожения. Т.е. моголы или в могольское время и происходило формирование современных кыргызов. Именно поэтому генеалогии кыргызов правого крыла и генеалогия Анга-Тёрё практически идентичны. Генеалогия «моголов» — предков Ахмада Могола Ана-л-хакк - Лур-хан - Гуз-хан — Арслангбий — Ахмад-бек — Кули-бий — Турды-бий – Ак-Туг (по прозванию Онг-хан) — Мары-бий — Доуле-бий — Атан бий — Кул-Джугач-тюря — Инга-тюря Бай-Мурад Черик. Предки Ак Огула (Правое крыло) Ана-л-хакк - Лурхан - Гуз-хан - Арсланг-бий - Кули-бий - Шахфур-бий - Темиш-бий - Арслан-бий - Темин-бий - Мары-бий - Шукурбий - Кафланг-бий - Сангин-бий - Сара-бий - Дамбур - Долон - Коктемиш - Боз-оглан - Ак Огул

Северные казахи более спокойные, на юге темпераментнее. Но и юг с севером тоже отличается внутри себя. Есть шымкентские - предприимчивые, обходительные и таразские - шустрые, но менее обходительные. Они несут отпечаток могольских жете. Кыргызы как нация сформировались в удаленных могольских местах и не удивительно, что они такие же как моголы. Поэтому и говорят что монолодоры это закваска кыргызов. Это не значит, что они большинство, а как небольшой элемент в блюде, который изменил его вкус.

Там вроде пририсовали калпак, в фейсбуке была тема. Как я понял автор сообщения.

Термин асман - небо - это иранские языки. Имя Усман/Осман от которого турецкая династия - арабский язык. Предположу, что этноним "алан" не связан с ИЕ термином "олень, лань" термин "алан"

1. Я спросил про то, что булгары вдруг стали кыргызами в 11 веке - откуда эта информация? 2. Есть научная традиция, в которой все родственные языки названы по имени народа "тюрк". Это связано стем, что родственные народы так называли источники - арабские, персидские и т.д. Неважно, что тюрки появились после кыргызов. Это повторюсь научная традиция, принятая во всем мире. Менять что-то в угоду популизму - это антинаучно. Поэтому тренд заданный одним политологом якобы для поднятия престижа кыргызов - это полная ерунда. Термин "тюркоязычный" - это сугубо лингвистическая категория.

Вот ещё беш со цветной капустой от ваших земляков https://youtube.com/shorts/r-VN7afP3RE?si=o5ukV2qU9DI4NleA , креативности вам не занимать

https://youtube.com/shorts/OGwmuo57D24?si=rrwwLvvgJSjcjNjp ваши земляки готовят , с картошкой и морковкой , это от вас думаю казахи переняли такое

Таких народных артистов как вы , у нас немало , повседневным мясом должно быть баранина , Ну у вас на тоях это как самый торжественный момент , гвоздь программы , возможно может повседневное мясо у вас окорочка , поэтому так

Конина у нас не деликатес, а повседневное мясо. Если у вас конина дешевле говядины и баранины, то у нас наоборот. Это свидетельствует о том, что конину у вас едят мало. С музыкой подают на тоях в заведениях и понятно почему, патамушта это праздник, торжество, там везде и повсюду музыка, а дома так не делают. Она удивлена увидев непривычный для её (вашего) региона бесбармак, вот с ее слов то, что удивило ее - это конина (наверняка у вас чаще баранина), очень много мяса (я сам не раз видел, что у вас мясо кладут очень мало), тесто очень тонкое и широкими пластами (у вас толще и маленькими квадратиками или ромбиками), обязательно поверх мяса и теста поливают жирной сорпой с луком, черным перцем и солью "туздык" (вы сами писали, что у вас туздык не знают и не используют). Ну и конечно для нее непривычно было увидеть бешбармак без картошки, моркови и зелени (как принято у вас).