nuris717

Тувинцы на ряду с алтайцами, хакасами, тубаларами, челканцами наиболее близкие(относительно других народов) потомки древних тюрков(тюркютов) Даже набор гаплогрупп близок к хуннским гаплогруппам, обнаруженнных в хуннском могильнике.

 

В соцсетях подсчитали численность казахских родов

Список составлен пользователями социальных сетей по данным, собранным в разных публикациях о казахских родах в Википедии.

В список включены три жуза: Старший, Средний и Младший с входящими в него родами.

Самым многочисленным родом Старшего жуза назван Дулат - 334 тысячи человек, Среднего Аргын - 509 тысяч человек, Младшего  Шомекей - 100 тысяч человек.

По данным переписи населения 2009 года казахи составляли 60,47 % от всего населения Республики Казахстан или 9 540 806 человек. в 2012 году количество казахов составило 10 979 511 человек.

По текущим данным Агентства по статистике на первое декабря 2013 года все население страны составило 17 146 000 человек.

Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz

Список родов, собранный пользователями Казнета:

СТАРШИЙ ЖУЗ:

Албан - 81 тыс. чел.

Жалайыр - 101 тыс. чел.

Дулат - 334 тыс. чел.

Ошакты 70 тыс. чел.

Сары-уйсун - 10 тыс. чел.

Сиргели - 70 тыс. чел.

Суан - 40 тыс. чел.

Шанышкылы - 190 тыс. чел.

Канлы - неизвестно

Шапырашты - 70 тыс. чел.

Ысты - 50 тыс. чел.

СРЕДНИЙ ЖУЗ:

Аргын - 509 тыс. чел.

Керей - 90 тыс. чел.

Конырат - 128 тыс. чел.

Кыпшак - 169 тыс. чел.

Найман - 395 тыс. чел.

Уак - неизвестно

МЛАДШИЙ ЖУЗ:

Алимулы - 340 тыс. чел, в том числе:

Шекты - 80 тыс. чел.

Шомекей - 100 тыс. чел.

Торткара - 60 тыс. чел.

Кете - 60 тыс. чел.

Каракесек - 25 тыс. чел.

Карасакал - 15 тыс. чел.

Байулы - 550 тыс чел., в том числе:

Адай — 90 тыс. чел.

Байбакты - 40 тыс. чел.

Берш - 70 тыс. чел.

Таз - 30 тыс. чел.

Шеркеш - 40 тыс. чел.

Маскар - 20 тыс. чел.

Тана - 25 тыс. чел.

Кызылкурт - 40 тыс. чел.

Алтын - 25 тыс. чел.

Жаппас - 70 тыс. чел.

Ысык - 20 тыс. чел.

Есентемир - 20 тыс. чел.

Алаша - 60 ты. чел.

Жетыру - 300 тыс. чел., в том числе:

Табын - 80 тыс. чел.

Жагалбайлы - 70 тыс. чел.

Керейт - 35 тыс. чел.

Тама - 70 тыс. чел.

Телеу - 20 тыс. чел.

Кердери - 20 тыс. чел.

Рамадан - 5 тыс. чел.

 

http://news.nur.kz/297620.html

 

 

Таласская битва – столкновение цивилизаций. Как мусульмане 1260 лет назад выбили из ЦентрАзии китайцев (история)

Арабская армия во главе с наместником Абу Муслима Абд ар-Рахман ал-Хурасани ал-Марвази (747–755) – Зийадом ибн Салихом и китайская во главе с Гао Сяньчжи четверо суток стояли друг против друга, не решаясь вступить в сражение. Полководцы вряд ли тогда догадывались, что от исхода их битвы решится вопрос, какая культура будет доминировать в Центральной Азии в течение последующих столетий – мусульманская (арабская) или дальневосточная (конфуцианская, китайская)? Сегодня мы знаем, что на исход битвы в немалой степени повлиял выбор местных народов – западных тюрков и карлуков, которые встали на сторону мусульман.

Сегодня историю Таласской битвы изучают по сохранившимся кратким сведениям в трудах средневековых мусульманских авторов – «Китаб бад ал-халк ва-т-тарих» ал-Мутаххара ибн Тахира ал-Макдиси (писал в 966 г.) и «ал-Камил фи-т-тарих» Ибн ал-Асира (умер в 1233 г.). Китайские известия по таласской теме проанализированы американским исследователем К. Бэквитом.

Примечательно, что Абу Муслим Абд ар-Рахман представлял халифат Аббасидов (749–1258), которые всего за несколько лет до начала Таласской битвы – в 749 году – пришли к власти вместо Омеййадов (660–749). До государственного переворота, приведшего к смене власти, аббасидский имам Ибрахим (умер в 749 г.) в марте 747-го послал Абу Муслима в Хорасан как своего личного представителя. Здесь Абу Муслим сумел организовать местную антиомеййадскую организацию и за месяц собрал несколько тысяч сторонников аббасидов. После ряда побед продвижение армии восставших на за­пад возглавил Кахтаба, а Абу Муслим уже из города Мерва продолжал руково­дить остальной территорией Хорасана и захватом Мавераннахра.

Важнейшим следствием государ­ственного переворота, устроенного аббасидами, стали утрата арабами приви­легированного положения, а значит, их монополии на власть, а также уравнение в правах мусульман разного этническо­го происхождения. Это в свою очередь привело к быстрой исламизации Ирана и Центральной Азии и усилению роли иранского и тюркского элементов в политической и духовной жизни халифата.

Итак, укрепившись в Мерве, наместник Аббасидов – Абу Муслим управлял восточной частью мусульманского мира (машрик) в качест­ве независимого правителя. Он старался укрепить государственность всеми мерами, подавляя противодействия сепаратистских сил. «Восточная политика» Абу Муслима в последние годы стала предметом научных исследований. За восемь лет активной религиозно-политической деятельности Абу Муслим сформировал новую форму правления, создал новую местную правящую элиту, поддержав стремления местных государственных деятелей к созданию сильной государст­венности на востоке аббасидского халифата. В качестве подтверждения сильной власти Абу Муслима можно назвать его роскошный дворец в Самарканде, обнаруженный недавно во время археологических исследований. Он предназначался для проведения официальных приемов и других государст­венных дел.

Возведение так и незаконченного дворца Акыртас на территории нашей Жамбылской области, судя по всему, так же как и строительство дворца в Самарканде, связано с «восточной политикой» Абу Муслима. Обнаруженная на территории комплекса Акыртас в 1996 году мечеть позволила опроверг­нуть версии об Акыртасе как брахманском храме или несторианском монастыре и с большей точностью определить начало строительства – не ранее середины VIII века. Фундамент, укрепленный красным песчаником, строился на века, что и позволило дворцовому зданию сохраниться до наших дней. Немецкий исследователь-искусствовед Б. Бренть­ес давно высказал мнение о том, что Акыртас строился по приказу арабского полководца Кутайбы ибн Муслима (Абу Муслима) (704–715), который все время вел завоевательные походы, а его воины жили в военных палатках (сарадик).

Дворец в Акыртасе представляет собой строение, четырехугольное в плане (205 х 185 м), выложенное из массивных блоков красного песчаника; оно состоит из четырех частей. В трех из них помещения расположены вокруг дворов, а четвертая часть территории свободна от застройки. В центре дворцового комплекса находится двор с двумя водохранилищами – хаузами. В состав комплекса Акыртас, кроме дворцового сооружения, входят загородные усадьбы, замок, парк, карьер по добыче камня, глиняный карьер и хаузы-водохранилища. На основе вышеизложенного можно утверждать, что возведение такого дворца, скорее всего, соответствовало планам «восточной политики» Абу Муслима и его союзников из местной среды.

Таласская битва и «восточная политика» Абу Муслима вошли в историю как решающий фактор в исламизации политической элиты Центральной Азии. Победа арабов оказала сильное воздействие на распространение мусульманской культуры, в первую очередь среди городского населения. Письменные источники свидетельст­вуют об увеличении числа городов в указанное время. Так, судя по древним архив­ным данным, в предгорной полосе Таласского Алатау появились города Джумушлагу и Манкент; на Средней Арыси сформировался округ Кенджида с центром в Усбаникете; в Отрарском оазисе – города Кедер, Весидж и Бурук, в округе Шавгар – Йасы, Шагильджан, Карнак, Карачук, Сауран; в низовьях Сырдарьи – Сыгнак, Дженд, Асанас, Барчкент; на северных склонах Каратау – Баладж и Берукет.

Другим последствием Таласской битвы, важным для промышленного развития нашего региона, можно считать начало производства бумаги в городе Самарканде. Секрет «бумажного мастерства» привезли китайские мастера, захваченные в плен под Таласом. Кроме этого, значимость Таласского сражения отмечают и западные исследователи, поскольку оно остановило танскую экс­пансию на Запад.

В Институте востоковедения им. Р. Сулейменова Комитета науки Министерст­ва образования и науки РК проводятся исследования по изучению истории и культуры Казахстана того времени. В рамках программы «Культурное наследие» наш институт издал две книги, посвященные эпохе «таласской битвы» – «Письменные источники по истории и культуре Алма­ты (VIII – начало XX в.)» и «Восточные источники об Алматы». Эти издания интересны тем, что в них мы включили переводы документов, имеющих отношение к истории Таласской битвы. Также этой теме посвящена докторская диссертация «Тюрки и иранцы в Танской империи (618–907 гг.)».

http://www.paruskg.info/2011/09/18/49729

Вот так выглядит, современная степная амазонка по имени Мейрамгуль

ДНК отчет (сканы) по мтДНК Амазонки.
Сслыка на отчеты: http://csen.org/DNA_Report/DNA.html
Сайт по номадам: http://www.csen.org

Интервью археолога Дженин Дэвис-Кимбелл газете Чикаго Таймс:
http://articles.chicagotribune.com/2004-08-04/features/0408040085_1_amazon-women-women-warriors-nomadic

В этом отчете показаны фазы получения древней женской мтДНК.
Вывод отчета следующий: у амазонки центральноазиатский/восточноазиатский гаплотип, который встречается среди тюркских кочевников - имеется ввиду женская ДНК (митоДНК).

И индейцы, и первые известные тюрки появившиеся на исторической арене , под этнонимом "тюрк" или "тюркют", обе они вышли из Алтая, точнее из этого и прилегающих к нему районов.

 

Генетики нашли родину американских индейцев на Алтае около 20 000 лет назад


  Генетики установили, что американские индейцы пришли на американский континент с территории современного Алтая. Статья ученых появилась в журнале American Journal of Human Genetics, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Пенсильванского университета, сотрудники которого принимали участие в работе.
В рамках работы ученые анализировали ДНК современных обитателей Алтая. Они сравнивали его с образцами, собранными на территории Казахстана, Китая, Монголии и других регионов, а также с ДНК представителей различных индейских племен. По утверждению ученых, так как в анализе использовалось большое количество генетических маркеров, они могут считаться довольно точными.

В результате исследователи обнаружили в гаплогруппе Q (она относится к Y-хромосомной ДНК) уникальную мутацию, которая роднит обитателей Алтая с племенами индейцев, которые считаются первыми из пришедших в Северную Америку. Аналогичные результаты были получены при анализе гаплогрупп C и D митохондриальной ДНК. Исследователи даже смогли установить, что обитатели южной части Алтая являются более близкими родственниками индейцев, чем обитатели северной части.

Новые результаты подтверждают теорию о том, что заселение Северной Америки началось примерно 18-20 тысяч лет назад - именно тогда люди перешли из Сибири на Аляску. До недавнего времени ученые считали, что этот процесс начался примерно 30 тысяч лет назад. В 2003 году в журнале American Journal of Human Genetics появилась статья, авторы которой передвинули время, когда началось переселение.

Кроме того агглютинативные индейские языки, имеют многие схожие слова с тюркскими языками. У 90% индейцев основная гаплогруппа Q, и только у индейцев на дене , гаплогруппа C3b. А гаплогруппа Q наиболее вероятный(по данным многих геногеографов), кандидат на звание прототюркской гаплогруппы

 

Гаплогруппа Q происходит от человека, родившегося в Сибири. Его потомки были первыми исследователями Американского континента. Несмотря на холодные температуры, часть клана Q постепенно продвигалась через свободную ото льда тундру с юга Сибири на Северо-восток. Приблизительно 15 000 лет назад, они, дойдя до Чукотки, сумели перебраться на соседний континент. Как им это удалось до сих пор остается спорным вопросом. По одной из версий огромные массы воды в ту пору были аккумулированы в леднике, и уровень мирового океана был на 100 метров ниже, чем сейчас. Следовательно, Сибирь и Аляска были соединены перешейком, через который род Q благополучно перебрался в Америку и продолжил свой путь на юг, создавая по пути великие американские цивилизации.

 

Род Ашина, ветвь оставшийся в Сибири части Q, сумел объединить под своим началом разнородные племена (R1a, N) и создал Тюркский каганат. По последним данным, тюркский язык и был языком рода Ашина, который восприняли все объединенные в Каганате рода.

 

 

1. Я говорю о генетике! Y гаплогруппа найман O3 присущ китайцам и родственным им народам! спросите у Асан Кайгы.

 

 

 

Цитата

Я уже писал, что монголы из всех тюркских народов ближе именно к казахам

если не считать тувинцев конечно! они во всем кроме языка - монголы

 

Асан-Кайгы, как раз пишет что у казахских О3 и китайских О3 разные субклады, разделившиеся давно, когда и ханьцев не было, поэтому таким же успехом можно назвать гаплогруппу N "финской" или наоборот "якутской", так как максимальные частоты гаплогруппы N встречаются ,у этих (в остальном) весьма различных народов, но ведь субклады у них абсолютно разные, неговоря уже о митохондриальной линии, аналогичная ситуация и с казахскими О3(тем более у найманов помимо О, есть и С3, и N, G1 и даже R1), и не только с О3. Например казахские G1 имеют мало общего с кавказскими G, так как субклады и мито разные, и разделились очень давно(примерно 7-8 тыс лет назад).

Вообще, в определении родства, Y хромосому важно знать, но еще более важно знать митохондриальную линию, а главное aутосомное родство, а по аутосоме казахи близкий каракалпакам, кыргызам, ногайцам.

Тувинцы по культуре, религии, ментальности, фенотипу, по колличеству монголизмов в лексике, очень близкий монголам народ. Однако по языку, и по мужским гаплогруппам, несовсем:

 

Деренко М.

Тувинцы: P* (Q) – 35.4 %, R1* (R1b-R1a) - 0.9%, R1a – 17.7%, N* (N1+N2) – 14.2%, N3 – 9.7%, C -7.1%, F* - 3.5%, G -0.9%, I – 0,9%, E – 0.9%, K* - 8.9%.   http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t864.html

У тувинцев всего 7% гаплогруппы С, в то время как у монголов гаплогруппа С доминирующая.

Аналогичный опрос  http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?56420-Kazakhs-What-would-you-mistake-them-for  в одном популярном, зарубежном, англоязычном форуме, на тему , "на кого больше всех похожи казахи" или "с какими этносами больше всех, вы путаете казахов"

Из за меньшей известности на западе, более близких казахам соседских тюркских народов(таких как каракалпаки, кыргызы, ногайцы и т.д)они там не представленный.

В опросе же, с большим отрывом,  лидируют монголы, что во многом неудивительно,

Кража невесты, если все согласованно, и делается по взаимному, обоюдному согласию, то это безусловно очень хороший обычай, а если это делается против воли девушки, то это не есть правильно..

Ну, я думаю Канлы, все таки древнее домонгольское племя, да и по некоторой инфе, их основные гаплогруппы, отличаются от монгольских..

Реконструкция лица уважаемого тюркута, из древнетюркского захоронения(скорее всего у него ДНК не извлекали)

Возможно, Ашина тоже выглядел так, или может этот человек даже родственник Ашины, кто знает, ко знает?  

 

Очень интересная информация, спасибо вам, Шад) А не сохранилась ли гробница хотя бы одного Ашины, чтобы проверить ДНК, или даже клонировать этого Ашину для восстановления каганата? Называться он будет Третий Тюркский каганат) Правда, напоминает Третий Рейх, страшновато.

К сожалению, пока ни одно хазарское или тюркютское захоронение не определено четко как гробница члена рода Ашины. Да и в тех случаях, когда проводились раскопки гробниц той эпохи дДНК не определялась.

Вот информация, которую я размещал на форуме МолГен:

Есть свежая (от мая 2011 года) информация по Самосдельскому городищу (от принимавшего личное участие в раскопках Дмитрия Васильева из Астраханского государственного университета).

1) Генетический материал из Самосделок не исследовался, так как могильник городища пока не найден. Кстати, раскопки в Самосделке не завершились - пока только один раскоп закончен, ещё два в работе - уточняется хронология и историческая топография городища, ищут остатки укреплений.

2) В случае если будет найден генетический материал обязательно проведут исследования.

3) То, что тюркюты были военно-административной элитой хазарского каганата - это, скорее всего, действительно так. Во всяком случае, судя по материальной культуре захоронений соколовского типа.

Исследования в Самосделке, которую археологи идентифицируют как столицу каганата Итиль, также говорят о тюркских корнях материальной культуры части населения городища в ранний период.

Хазарским городам вообще не повезло.

Семендер - не найден

Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС

Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем...

Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро...

Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет.

 

Нашел в одном сайте, якобы реконструкция, хазарской женщины из элиты

Если они могли реконструировать ее внешность, почему сразу же не сделали ДНК анализ? неясно...

Фигурки найденные монгольскими и казахстанскими археологами в мавзолее древнетюркского правителя.

Как видно большинство лиц, премущественно монголоидные, но с примесью европеоидности.

 

 

Уважаемый, но как же простые истины: к сажелению нету носителей гаплогруппы С3, с древним архаичным тюркским языком и уж тем более монгольским.

 

 

Но дело в том, что у чувашей, единственных обладателей самого архаичного тюркского языка, также нет гаплогруппы Q (а она наиболее вероятный и весомый  претендент на звание, самой древней и исконной прототюркской гаплогруппы) Но у чувашей есть N и R1a(не знаю какие субклады), и 1% гаплогруппы С

 

Послушать Вас аж не удобно становится ,учитывая  что гаплогруппа  Q претендент на звание, самой древней и исконной прототюркской гаплогруппы . Наверно когда появились первые Q .то C3 только зарождалось . 

 

Гаплогруппа С одна из древнейших гаплогруп(наряду с гаплогруппой А и , но это не означает, что она прототюркская. Массового распространения она получила, во время чингизхановских походов и завоевании. Хотя отдельные С могли проникать на эту территорию еще в эпоху андроновцев.(В некоторых останках андроновцев выявленна гаплогруппа С) Однако больше 90% андроновцев(скифов) принадлежат к гаплогруппе R1a.   Поэтому исключение из правила, лишь потверждает правило.

доподлинно неизвестно именно к каким гаплогруппам принадлежали те "первые тюрки" в Средней Азии...

========

Хотя если учитывать того факта что у туркмен присутствует Q, то возможно и извесно к какому алтайскому гаплогруппу они принадлежали. Но вероятно в их составе были и "западные" гаплагруппы как R1a, R1b...

Год назад здесь была дискуссия об их ранней взаимосвязи с западными индоиранскими кочевниками:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/

Насчет Q согласен. хотя и есть у меня некоторые непонятки

http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5759.html

http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5248.html

http://siberiandragon.weebly.com/xiongnu-empire-and-haplogroup-q.html

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5032208/1/

Удивительно высокие частоты гаплогруппы Q у туркмен Ирана и Афганистана, могут указывать только на одно. Да и выглядят эти туркмены более монголоидно, чем туркмены из Туркменистана.

Также племя Афшар(прямые потомки огузов) из Турции, имеет 13% Q

Казахи из рода Кулан-Кыпшак, а также по некоторым данным Асана-Кайгы, род Канлы имеют доминирующей гаплогруппу Q

2% венгров имеют гапло Q(скорее всего наследие гуннов)

Контакт носителей прототюркского языка с индоиранцами конечно же был, но не с западными а восточными, благодаря этим контактам и взаимным обогащениям, прототюрки научились у индоевропейцев многим полезным вещам, в том числе, оседлать лошадь, в дальнейшем благодаря этому они завоевали огромные территории.

 

Хм..Интересная дискуссия...Уважаемые, а вы могли бы сами перечислить какому народу какое историческое наследие(ввиде тюркских не совсем тюркских, кочевых и не очень кочевых государств) принадлежит или вовсе не принадлежит. Я так понял дискутируют представители трех славных тюркоязычных народов: узбекского, казахского, уйгурского.. Например уйгурам принадлежит слава и наследие уйгурского каганата, моголистана и далее по списку..... Узбекам, такой то такой то...Казахам такой то, такой то...Ну давайте попробуем?

Те средневековые гос-ва появившиеся на территории нашей страны.

А сколько у узбеков( уйгуров, казахов, кыргызов и т.д) процент так называемых "пришлых"(или так сказать истинно тюркских )элементов? то есть это не индоевропейские автохтоны, но и не поздние "татаро-монголы". А именно ТЕХ кто отюркизировал, индоевропейское население. Например у анатолийских турков элементов из Центральной Азии 13%, а вот геннов чисто из Алтая и Монголии(прородины древних тюрков), и того меньше

По результатам получается у узбеков "татаро-монгольских" (С3, О3) больше "алтайских" (Q или N). Но, если с первыми все ясно, то доподлинно неизвестно именно к каким гаплогруппам принадлежали те "первые тюрки" в Средней Азии, которые тюркизировали местное население за долго до "татаро-монгольских" С3-носителей. Вполне возможно у них был набор гаплогрупп, в том числе и "западные" гаплогруппы.

 

По другому задам вопрос, кто больший наследник Тюркского каганата, хотя бы из трех перечисленных народов?

 

Не важно какие гаплогруппы к своей исконной гаплогруппе инкорпарировали прототюрки(даже в самом начале своего пути на территории Монголии , Сибири), главное знать гапло носителей самого древнего протопрототюркского языка, а позже на уровне субстратов, адстратов, взаимообогащения лексики и так далее, на него могли влиять и носители N и носители R1a и носители C, и сделать этот архаичный язык похожим на более поздние и сегодняшние тюркские языки.

 

 

 

 

Вы все время делаете упор на "западные" гаплогруппы(похвальное стремление увеличить у себя пришлый тюркоязычный компонент?), таким же успехом они могли инкорпорировать в свой состав и прихватить и "восточные" гапло. Например пресловутая гаплогруппа С, находят не то что в эпоху тюрков, но уже в захоронениях андроновцев(дотюркское население степи), удивительно, не правда ли?

 

 

 

 

Я более чем уверен, что субклады R1a оседлых, среднеазиатских тюркоязычных народов, имеют местное происхождение и отличаются от субкладов R1a сибирских тюрков(первые, еще в сибири отюркизированные скифы)

 

 

 

Кстати хотел спросить вас, ведь к "пришлым" элементам, мы относим не только тюрков и монголов, но также и арабов, какова доля генетического вклада арабов, в генофонд вашего народа? ведь как я думаю, арабские завоевания Средней Азии, не прошли абсолютно беследно, и они также должный были оставить среди местного населения, частичку своего генофонда. Даже у казахов есть некоторый арабский компонент, ввиде рода Кожа(потомки арабских миссионеров)а у узбеков и уйгуров он должен быть и подавно, не так ли?

 

 

Поскольку вы прочно связаны с "татаро-монголами" (т.е. пришли с ними) я думаю это не дает вам право осудит тех "домонгольских" тюрков, которые сливались с местными "туземцами", так как у них есть хотя бы те дорогоценные (!) пришлые элементы, которые между делом почти отсутствуют у вас (те тюркские пласты, основавшие домонгольские государства в Средней Азии, которые не были связаны с новой волной тюрков в регионе - "татаро-монголами").

А сколько у узбеков( уйгуров, казахов, кыргызов и т.д) процент так называемых "пришлых"(или так сказать истинно тюркских )элементов? то есть это не индоевропейские автохтоны, но и не поздние "татаро-монголы". А именно ТЕХ кто отюркизировал, индоевропейское население. Например у анатолийских турков элементов из Центральной Азии 13%, а вот геннов чисто из Алтая и Монголии(прородины древних тюрков), и того меньше 

Хм..Интересная дискуссия...Уважаемые, а вы могли бы сами перечислить какому народу какое историческое наследие(ввиде тюркских не совсем тюркских, кочевых и не очень кочевых государств) принадлежит или вовсе не принадлежит. Я так понял дискутируют представители трех славных тюркоязычных народов: узбекского, казахского, уйгурского.. Например уйгурам принадлежит слава и наследие уйгурского каганата, моголистана и далее по списку..... Узбекам, такой то такой то...Казахам такой то, такой то...Ну давайте попробуем?

По хунну есть у меня куча статей а по венграм нет.

Ясно. Спасибо. Но вы вообще слышали о подобных захоронениях, и их анализах  днк, или все это утка?

"Для обманутых дураков:

Q1a1 (M120, M265/N14) Преимущественно среди китайцев, корейцев, дунган, хазарейцев и тибетцев
Q1a2 (M25, M143) Незначительно у некоторых народов Южной и Центральной Азии и Сибири
Q1a3* Встречается в Пакистане, Индии и Тибете
Q1a3a (M3) Типична для американских индейцев
Q1a3a1 (M19) Найдена в Южной Америке, как например тукуна и гуахиро
Q1a3b (M322) Типична только для йеменских евреев
Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе.

Конечно тут видно что она тюркская "

 

Ни один из приведенных вами примеров этносов, с гаплогруппой Q,  не достигает максимума этого гена. А вот тюркские этносы имеющие значительную долю гаплогруппы Q

Алтайцы имеют 32% гаплогруппы Q

Челканцы 60% Q

Тубалары 37%  Q

Тувинцы 38% Q

Также туркмены Ирана и Афганистана имеют больше 40%  Q

Посмотрите на них, они выглядят более монголоиднее, чем туркмены из Туркменистана, у них 0 % С, но много Q

Азизи Ходадад иранский туркмен, футболист принесший победу Ирану 1998 году

Афганские туркмены

Примерно  2% мужчин в Турции принадлежат к гаплогруппе Q.  В исследовании Gokcumen было установлено, что среди турок , которые принадлежат к племени Афшар( прямые потомки огузов ) гаплогруппа Q-M242 достигает 13%.  Кроме того, в Турции был обнаружен субклад Q-M25 

Среди казахов,  гаплогруппа Q доминирует у рода Кулан-Кыпшак, также по неофициальным данным Асана-кайгы, в научных выборках, преобладает у рода Канлы.

Доказательств, что у древних тюрков, "тюркутов" преобладала именно эта гаплогруппа, более чем достаточно.

Уважаемый, но как же простые истины: к сажелению нету носителей гаплогруппы С3, с древним архаичным тюркским языком и уж тем более монгольским.

 

Согласно Большому энциклопедического словарю Ларус: «азербайджанцы являются потомками древнего ираноязычного населения, тюркизированного с XI века».

Можно говорит об узбеках тоже самое, однако наличие “пришлых” гаплогрупп среди совр. узбеков будет больше чем среди таджиков. Вопрос в том, что какие были эти гаплогруппы, когда и кто принес их. Можно гадать к какому гаплогруппу принадлежали древние уйгуры, карлуки или чигили, но к сегодняшным карлукоязычным С3 попала от “монголо-татаров” в лице кочевых узбеков, могулов, обуйгурившиеся джунгаров итд., не от Истеми или Буграхана. Но вот на счет огузоязычных есть предположение, что тюрки-огузы принадлежали к Q, N и возможно и O3.

 

В предположении о том, что изначальные прототюрки были Q есть много  рациональных зерен и весомых доводов, это и сходство ряда америндских языков с тюркскими, это и гаплогруппа Q(наряду с N  R1а) обнаруженная в останках Хунну в эгиин-голе , это и преобладание этого гена, у многих тюркских народов живущих близко к прародине прототюрков(например 32% Q у алтайцев, 60% Q у челканцев и так далее), также она встречается в частотах от 2-х до 5 % в Eвропе, на предпологаемых территориях расселения гуннов.

 

Но и есть и возражения, например Чувашский язык компаративисты считают самым древним из тюркских языков, но у чувашей отсутвует гаплогруппа Q, а ведь чуваши считаются потомками булгар и гуннов, не стыковка получается. Либо гунны передали свой древний язык предкам чувашей и сразу вымерли, либо компаративисты ошиблись(что маловероятно)или выборка была малой(что также маловероятно)

 

 

 

 

В сети была информация , о древних захоронениях гуннов и мадьяров в Венгрии, и якобы большинство останков мадьяров было гаплогруппы N(не помню точный субклад), а у современных венгров этих генов 1-2% (большинство венгров мало чем отличается от соседних европейских народов)отсюда делается вывод, что большинство истинных мадьяров(да и гуннов тоже)погибло при вторжениях монголов , а потом и османов, но при этом успели передать уральский язык, местному славянскому, немецкому, румынскому и прочему населению, что выглядит вполне логично и правдоподобно.

Уважаемый Asan-kaygy, есть ли у вас информация о подобных анализах древних гуннских и мадьярских захоронении, не только в Венгрии, но и вообще в Европе?

С китайцами нужно быть очень осторожным...очень..