башгирд

1, В ДНК не силен , но помнится у киргизов мах % R1a, у башкир - R1b1. 2. трудов гора, а результат = 0, а тюркскую толком не исследовали. К сегодняшнему дню в академическом научном обороте находится 46 теорий происхождения русского народа, причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной. По тюркской мне известна только одна работа - Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967 - lraber.asj-oa.am/1267/1/89.pdf. 3. Уже доказано, что Рюрик - миф, отсюда и северо-европейское происхождение его также миф

А коса у нее - посильнее бороденки Хоттабыча

Странная монолитность - до монгольского периода - набор самостоятельных княжеств, совершающих регулярно набеги друг на друга, но причем князья (все!) "рюриковичи". Оба Толочко обходят один вопрос: как могло возникнуть какое-либо государство в границах другого государства - Хазарии. Кстати государства Киевская Русь не существовало, от слова вообще. Этот термин возник с легкой руки Н. М. Карамзина, введшего термин «Киевская Русь» в начале XlX в., опустившего союз "и" в титуле князей. Например, читаем заглавие Извода «Стоглава» (Устав князя Владимира см. п. 2.1.9). Титул Владимира: великий князь Киевский и всея Русии. Карамзин пропустил «и» в титуле и из двух административных единиц сделал одну - «Киевскую Русь». Абсурдность такого термина покажем на примере в современном применении. Возьмем Самару и Россию, получим Самарская Россия??? Тогда должность главы запишем: Мэр Самары, всея России??? Такая белиберда получится при обратном применении «правила» Карамзина. Кстати Русии у Владимира на втором месте. Здесь Русия, явно!, не обозначает страну. Мое мнение - это армия, войско! Логично звучит и титул: правитель киевской территории и начальник над войском. (как известно у России два союзника - армия и флот.)

В источниках пишут желаемое! Но щоб усе считали это за действительное. При таком подходе надо обязательно привести что-то реальное, для придания правдоподобия своим выдумкам. Вот и стоит задача -отсеять выдумки . По теме: безусловно финно-угры в немалой степени участвовали в этногеинезе русской нации, наряду с балтами, славянами и др. Значительную роль в этногенез внесли тюрки (поскреби русского...), давшие также название новому народу и начальную правящую династию (так называемых рюриков).

У Радлова ( Опыт словаря тюркских наречий т.4. кн 2, колонка 1498, стр с. 190) приводится: бalik = 'балык бalik = 'балык город, окруженный стеною (арабское) - древнее название Каракорума и Пекина (арабское) - город Бешбалык

В. В. Радлов. Опыт словаря тюркских наречий В 4 томах, в 8 кн. http://e-heritage.ru/ras/view/person/publications.html?id=46796027 На алтаике только 2 тома

из Вики Куре́нь (от курить (топить), в которой дым курится) — казачье (также в некоторых областях Украины) жилище, дом[1]. Современный курень — двухэтажный, "полукаменный", то есть первый этаж – кирпичный (прежде — саманный, из кирпича–сырца), второй — деревянный[2] В Одессе куренями называют хлипкие постройки у самого моря, построенные из подручного материала. У запорожцев курень или деревня каждая по 100 домов[3]. Курень (малороссийское наречие — шалаш, палатка) в Запорожской сечи административное деление: несколько селений казаков составляли курень с куренным атаманом во главе... Так видоизменяются понятия

7ал [Alt., vergl. улу, улук] - возвышенный, могущественный, лютый; ал Ta*a , (буква * из алфавита Радлова, соответствует греческому χ) - великие скалистые горы Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т. 1, колонка 351 Ta* похоже на таш - камень, но например Тайшет - название реки происходит из кетского языка: та «холодный», шет «река»

юрт -( тув. чурт) страна Ур-арту, тоже страна. Ур (Урим), Урюк -город. как совмещается с ур -собака, урбури -волк

гласные часто меняются Ур на Юр, Ар, Ир, Ор и наоборот юрт -в значении страна Термин юрт в значении 'место для кочевок' в Средней Азии и Иране широко используется, начиная с XIII в. (см.: МИТТ, т. I, стр. 463, прим. 2). В данном случае он употреблен в значении 'страна'. Литературу о слове юрт см.: И. Н. Березин. Рашид-Эддин, стр. 247, прим. 119. — Слово юрт (jурт), по всей вероятности, восходит к глаголу jур-у ~ jор-у ~ jyр-y ~ joeр-y 'ходить', 'идти'; таким образом, jур-у+т > jурт могло первоначально значить 'хождение', 'кочевание' 'место для кочевания'. Абу-Л-Гази Родословная Туркмен прим. 4.

Ура -династия царей (Шумер) (Месопотамия)- ок. 2600 до н. э. до 2003 до н. э. Уруг — у монгольских народов (urux ~ urug) — имеет значение 'потомок , 'отпрыск данного рода' (см.: Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 59), у тюркских народов — 'род'. Абу-Л-Гази Родословная Туркмен прим. 59

Есть названия Ур, Урюк, Урарту Вопрос Какое значение имеет "УР" в этих названиях? Не знаю! Я об этом пока не задумывался! Слова шумерского языка всегда надо проверять через перевод в текстах по принципу "Ничему не верь!".) А навскидку!

Уже у шумеров волк есть ur-bara! Хронология OB! Причём запись аналитическая, где первый элемент ur- собака! На аккадском языке волк это barbaru! Самой древнейшей формой шумерского волка была ur-bar! Хронология EDIIIa! 3500 лет до нашей эры и выше! Форма ur- имеет и другие значения ur: с., собака; плотоядное животное; слуга; юноша, воин; враг . гл., дрожать, трепетать. пр., смиренный, скромный. ur(2,3,4): окружать; заливать, затоплять, выступать из берегов; бросать за борт; тащить, волочить (по земле) (часто употр. с -ni-); вытирать, стереть (c); стричь, жать, косить (reduplication class). úr: пол; основание; лоно, поясница; бедра, нога, ноги; корень; ствол дерева. ùr: крыша; вход; горный проход; балка. ur5[HAR]: с., печень; селезенка; сердце, душа; туловище, основная часть; основание, создание; заём; обязательство; выгода; излишек, прибыль; долг под проценты; оплата долга; рабыня. неодушевленное м.., это; эти, упомянутый, означенный; его, ее, их (притяжательные м.). гл., жевать; нюхать; рыгать; реветь; загораживать, препятствовать; заключать в тюрьму; быть согбенным под тяжестью беды; втирать; арендовать. указательное, так; сюда; таким образом; таким же образом; сопровождаемое отрицанием означает: вовсе нет. Джон Алан Хэллоран. The Proto-Sumerian Language Invention Process. www.sumerian.org Есть названия Ур, Урюк, Урарту Вопрос Какое значение имеет "УР" в этих названиях?

Напишите для них статью. Сможете? О Саркеле мммного написано. Интересное среди них: «…Саркел, возведенный в излучине Дона, и византийские города, лежащие на крымском побережье, располагались вдоль маршрута, связывавшего Восточную Европу с Византией и Ближним Востоком. Разумеется, мы не собираемся настаивать на том, что усилия Хазарии и Византии по укреплению своих позиций на юге Восточной Европы предпринимались с единственной целью сбора пошлин. Например, стратегическое положение Саркела уже само по себе позволяло этому пункту выполнять функции и крепости, и таможенного поста, и караван-сарая21. Однако, как нам представляется, и возведение Саркела, и образование византийской фемы в Крыму в 30-е гг. IX в. были вызваны к жизни в немалой степени именно экономическими причинами. 21Плетнева С. А. Саркел и «шелковый» путь. Воронеж, 1996. С. 142—158. 22Кононов А. Н. Семантика цветообозначений в тюркских языках// ТС. 1975 г. М., 1978. С. 175; Golden Р. В. Khazar Studies. Budapest, 1980. Vol. I. P. 239-243; Константин Багрянородный. Об управлении империей. С. 334, коммент. 2; Гаджиева Н. 3. Хазарский язык // Языки мира: Тюркские языки. М., 1997. С. 139. ^Константин Багрянородный. Об управлении империей. С. 170— 171, 334, коммент. 2. В этой связи заслуживают внимания этимология названия «Саркел», а также те переводы, которые даются топониму в различных средневековых источниках. Наименование «Саркел» состоит из двух элементов: тюркского cap/шар — «белый» и иранского гил/кил — «дом»22. Современник постройки крепости византийский император Константин Багрянородный переводит его как aonpov donhiov, что в русском переводе сочинения Константина передается как «Белый дом»23. Между тем русское слово «дом» не совсем адекватно термину источника. Греч, donhiov восходит к лат. hospitium, обозначающему, действительно, дом, но только не всякий, а имеющий вполне определенное назначение — «пристанище, постоялый двор». Весьма показательно, что Константин при передаче названия по-гречески воспользовался именно этим термином, хотя, рассказывая историю строительства Саркела, он неизменно называет его Koxrcpov, т. е. «крепостью»24. Выбранный Константином эквивалент для передачи наименования «Саркел», таким образом, заостряет внимание прежде всего на роли Саркела — с точки зрения византийцев, — как перевалочного торгового пункта. Продолжатель Феофана, объясняя значение названия «Саркел», использует выражение Xevkov oiknpa25, которое, как и у Константина, подчеркивает не военную, а хозяйственную функцию крепости. Зафиксированное Повестью временных лет древнерусское название Саркела — «Белая Вежа» — носит несколько иной характер. В древнерусском языке слово «вежа», как и в других славянских языках, в первую очередь имеет значение «башня» и только во вторую — «жилише» (преимущественно кочевых народов)26. Следовательно, в древнерусском названии Саркела выделяется главным образом, его военно-оборонительная функция. Вряд ли, однако, можно полагать, что семантика древнерусской формы топонима целиком связана с хазарским периодом истории города. Принимая во внимание время составления Повести, а также стратегическое положение Белой Вежи на степной границе Руси в X — начале XII в.21, древнерусское наименование города следует рассматривать не как простую передачу иноязычного слова «Саркел» средствами родного языка, но скорее как отражение той роли, которую этот город играл в системе внешних связей самой Древней Руси». И. Г. Коновалова Вхождение Руси в систему политических отношений Хазарии, Халифата и Византии (IX в.)// Сборник «Средневековая Русь» вып. 7, с. 7 Более полное понимание того времени см. М. Уралов. Венгры в IX веке. Хроника http://www.twirpx.com/file/1792621/

Единственное достоверно здесь: Саркел - хазарская. Это не крепость, а укрепленная постройка, караван-сарай. tyzhden.ua/History/ плохо матчасть знают.

Ув. Башгирд, у вас очень интересная версия, хотя и с виду очень простая. Почему? Потому что среди прочих значений слова tarqan существует и такое, где значение связано с земледелием - "название землевладельца у тюркских народов в средние века". Поэтому если исходить из вашего объяснения, то первую половину слова в таком случае можно уверенно объяснить древнетюркским "tarï" (сеять, засевать) или "tarïɣ" (1. зерно, злаки, хлеб; 2. просо; 3. земледелие, землепашество). Достаточно вспомнить предыдущий этноним уйгуров, таранчи. Получаем "tarï + qan" или "правитель землевладелец", типа латифундист. Правда в таком случае мы от освобожденного от пошлин оружейного кузнечества плавно переходим к освобожденному от пошлин землепашеству. Может быть это вариант кузнеческого титула на период мирного времени, оговоренный Минскими соглашениями? А какое значение вкладываете вы в "тар" своем объяснении "начальник тара"? "Тар " во времени и пространстве имеет не одно значение. Например. в сочинениях мусульманских авторов заместитель кагана(Хазарии) в разное время был известен под различными титулами: иша (Ибн Русте), хакан-бек (Ибн Фадлан), бек (Йакут), малик хазар (Истахри), тархан-хакан (Худуд ал-'Алам) и т.п. О.Б. Бубенок Дуализм верховной власти у хазар: случайность или закономерность?//ВЕДС 2011, с. 16 Из числа представителей знатных родов каганом или беком назначались военачальники - тарханы для управления на территориях собственно Хазарии. На зависимые территории, управляемые местными правителями, хазары назначали своих представителей - тудунов (как у тюркютов). О.Б. Бубенок. Верховная власть и система управления в государствах средневековых номадов Евразии (сравнительный анализ) //ВЕДС 2007, с. 28. Для управления Тувой от имени кагана (уйгур) был поставлен военный наместник с титулом «тутук» («народу чик я дал тутука, шбаров и тарханов я тогда утвердил»).4* Тутуку подчинялись управители отдельных районов, носившие титулы «ышбары» и «тарханы» — сборщики дани с покоренного населения. Окладников А.П. История Сибири с древнейших времён до наших дней. Том 1. Древняя Сибирь Я — министр благородного тархана-первого министра. И.В.Кормушин (Москва) Тамговые аналогии наскальных надписей из долины р. Алаш (Западная Тува) и стелы из Суджи (Северная Монголия)// Тюркологический сборник 2007-2008 Бурук-хан - (буйрук – приказ, приказание, распоряжение; повеление; буквально: уста бога, нога бога ) /Судебные функции исполняли буруки и тарханы/; /Кагана окружали советники (буюруки), исполнявшие военно-административные, дипломатические и судебные функции/ Бага (Бага-джабгу-хан, Бага-тархан) – (багъ – указ, постановление, повеление, предписание) Тархан – (тархан - свободный, независимый); /ал-Хваризми четко определяет "тархан" как "благородный, знатный"/;…кагана сопровождали более двухсот тарханов, одетых в халаты из парчи/ http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1821-tiurkskie-tituly-i-lichnye-imena/ В названии племени Тарьян усматривают тюркское обозначение титула "таркан" - "тархан" (один из титулов военного предводителя). (Прим. к главе 40 //К. Багрянородный. Об управлении империей "Тар " во времени и пространстве имеет не одно значение, а общее в приведенных примерах - область деятельности. Поэтому "тархан" - начальник какого-то вида государственной деятельности, "начальник тара" Тар имеет значение также -"узкий". Например в башкирском: тар 1. тесный, узкий; тар үткәүел см. тарлауыҡ; тар һыҙат полоска; ваҡыт тар времени мало; урын тар мало места; тар булыу быть тесным, узким; тар холҡло или тар күңелле нелюдимый; 2. в функ. нареч. 1) тесно, узко; 2) перен. мало, недостаточно; ваҡыт тар булды времени было мало. таралыу II. 1) расходиться, разойтись, разбредаться, разбрестись; 2) рассеиваться, рассеяться; 3) рассыпаться, рассыпаться; 4) распространяться, распространиться, разноситься, разнестись (напр, о слухе);2. и. д . 1) распространение;2) рассеивание. таратыу 1. 1) рассеивать, рассеять, разгонять, разогнать (напр, толпу); 2) распространять, распространить что;3) раздавать, раздать что; таратып бөтөү раздать, издержать; разбазарить разг. (все деньги, средства и т. п.); таратып йөрөү обносить что (раздавая); разносить что; 4)испускать, испустить, источать, источить (запах); 2. и. д.1) разгон; 2) раздача; <> таратып ташлау разложить, разбросать что; таратып элеүразвешивать, развешать что. таратыусы раздатчик; аң-белемтаратыусы распространитель знаний; ауырыу таратыусы разносчик болезни. тарих 1. история; таштың да тарихе була погов. и камень имеет свою историю; 2. в функ. прил. исторический; тары 1. просо; тары төйөү толочь просо (в ступе); тарыһурҙырыу обдирать просо (на пшено); 2. в функ. прил. просяной; тары ярмаһы пшено;бесәй тарыһы бот. просо петушье. Башкирско-русский словарь. Ахмеров К. 3. И др. 1958 г.

Дорога, даруги Заимств. из тюркс. Китайский сановник Сюй Тин, побывавший у татар, пишет: «Я, Сюй Тин, также видел, что у них [татар] от высших и до низших всех зовут только детскими именами, т.е. никогда у них не было фамилий. У них также не существует названий должностей. Например, если человек владеет документами, то он называется «бичэчэ»; если человек управляет народом, то он называется «далухуачи». А если человек состоит в императорской охране, то он называется «холучи» (ИГС—143). Далее составитель ИГС дает пояснение: «Даругачи» — в общем значении «начальник», дословно «подавляющий неповиновение»; отсюда совр. татар. «дару» — лекарство, т.е. то, что подавляет болезнь (ИГС—143). ТТКТЭС—192 считает, что слово не связано со словом «тархан», хотя в корне его — значение сборщика налогов. Кроме того, из исторических источников известно, что улусы Золотой Орды были поделены на «даруги», отсюда: «даруги» — это разные направления территорий, и отсюда — основные пути, которые вели к тем или иным«даругам», стали называть «дорогами». И то, что «дорога» имеет тюркс. корни видно и из след.: алт. «тэр» — собирать (терем), «тэргэ» — собираясь в дорогу, проверить экипировку. От этого «даруха» и арабск. «тарика» — путь, дорога, метод, средство > „дарага”- административно-территориальная единица в тəңкə; татар. «тəллə — алтын тəңкə»: иске татар. «тъйльлə, тъйллə — алтын» (К.ТХИД—266—304). (Мəкаль: «Телəнчегəтəллə бирү» — артык, урынсыз юмартлык, кунакчыллык турында) (ХНН). Хусаинов Н. Н. Словарь тюркских основ русского языка. Статья «Дорога».

Есть также qan - сакральное имя волка-прародителя тюрок.Отсюда каган- главный (сакральный) волк. Поэтому каган Ашина - волк, как потомок волка. Тархан это не сакральный титул, хан здесь в смысле привилегированный человек, типа начальник. Тархан - "начальник" тара.

Аналогия Древнейшие государственные (или протогосударственные) образования Средней Азии и Восточного Ирана, сведения о которых донесла до нас традиции - сначала устная, а затем фиксированная письменная - это царства древних кави. Традиция, содержащая сведения об этих объединениях, уже в древности разделились на две ветви: религиозную зороастрийскую ("Авеста" Шахнаме). Обе они восходят, в конечном счете, к устному творчеству сказителей, воспевавших деяния кави из рода Самов, а затем — и религиозные подвиги кави Виштаспы. Происхождение самого института кави - загадочно. Есть основания предполагать, что он проделал такую эволюцию: кузнец - колдун, сакральный поэт всеведущий провидец и наставник - правитель. Формирование первых государственных образований. http://vsemirnaya-istoriya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=660:formirovanie-pervix-gosudarstv&catid=2&Itemid=29

В любом случае в основе этноса заложен головной убор. А слово "Кара" (черный) возможно в разное время имело разное значение. Мне также интересно происхождение народа Карапапахи - также в исторических источниках как отдельный народ появляются в 16 веке. Об исторической общности каракалпаков и карапапахов отмечает азербайджанский ученый Н. Мамедов. Привязка скорее всего в сельджукском движении средневековья. Стало быть, уже в средневековье предки каракалпаков и карапапахов осознавали себя как народ происходившим от головного убора в виде прозвища. В 16 веке приняли как этноним в дань далеким предкам в черных калпаках (шлемах). О значении "Кара" в этнонимах см. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5180-%C2%ABbelye%C2%BB-i-%C2%ABchernye%C2%BB-narody/?view=getnewpost "Каракалпак" - старые (племя, народ) или древние "колпак".

ИСТОРИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=19335 История башкирских родов. Том 1. ЕНЕЙ История башкирских родов. Том 2 - Гирей История башкирских родов Том 3 - БАЛЫКСЫ История башкирских родов. Том 4 - Унлар История башкирских родов Том 5 КАНГЛЫ История башкирских родов Том 6 - ТАНЫП История башкирских родов. Том 7 - Уран История башкирских родов. Том 8 - Кобау История башкирских родов. Том 9. Часть 1 Елан История башкирских родов. Том 9. Часть 2 Елан История башкирских родов. Том 10. КЫРГЫЗ История башкирских родов. том-11. Гайна История башкирских родов. том-12. Иректы https://vk.com/doc265974427_437311344?hash=e0cfb5efd8441de980&dl=5ab4ab4d20d59ea067 История башкирских родов. том-13. Ельдяк https://vk.com/doc265974427_437311342?hash=b22a9ae3cc041b0cba&dl=cb4783a3be916256c1 История башкирских родов. том-14.Тазлар https://vk.com/doc265974427_437370806?hash=f33d67d94ced16f054&dl=63d6ed1105b5658cd0 История башкирских родов. том-15. Каршин https://vk.com/doc265974427_437382943?hash=97f2163cb976a42d4d&dl=e8d5a62bca96923cd8

Также к семи венгерским племенам присоединились три рода хазарских кабаров (каваров), образовавших восьмое племя – орш, еслар и берень, в которых можно угадывать ветвь чеченского тейпа орси (т. н. исторические арсии Кавказа), ветвь асов (предков венгерских язов) и ветвь барынов (сведения Константина Багрянородного из книге «Управление империей»). Мидир Росс my.mail.ru/community/olidmrf/40C0499599152C35.html К сожалению, автор слабоват по доказательствам.

"Кто автор" меня особо не интересует. Главвввное информация! Замечательно. Тогда вот это изречение "великой" Л. Грот можете наизусть выучить: ... У нее еще много чего есть про "носителей алтайских языков"... Речь об острове Рослаген, о котором Грот сделала выводы опираясь на мнение геологов. Я зыки здесь ни при чем.

Грот, Плетнева, Приск - перлы у них детский лепет, вот Ампиратор КБ: Согласно внушениям императора, невежественным "варварам" не только можно, но и должно откровенно лгать Г. Г. Литаврин Предисловие Константин Багрянородный Об управлении империей