башгирд

сакал- малолетка? - есть такое племя, народ? не знал. А борода - предмет, которые имеют цвет, в отличии от народа.

моя левый -правый не понимай, моя понимай сено-солома

Тут вообще жесткач - в списке литературы ссылка на рекламное агентство Остальное 100% нигде не дает ответа по происхождению данного явления. Я и раньше догадывался, что у тюркской цветовой семантики "ноги растут" из китайской культуры. Если по китайцам порыться, то наверняка можно все это найти при желании. У меня нормапьно открывается Секция филология Семантика цвета в жизни разных народов 1Мажитаева Ш., 2Абдуов М.И., 3Рахимберлина С.А., 4Абдрахманова Г.Х., 5Каскатаева Ж.А. 1-2доктор филол.наук, 3канд.филол.наук., ст.преп., магистр гуманитарных наук Карагандинский госуниверситет им.Е.А.Букетова, Казахстан ??? Египтяне называли свою страну словом Кемет - "Черная" или шумеры — народ, который в более поздних письменных документах называет себя «черноголовыми» (шумер. «санг-нгига», аккад. «цальмат-каккади»). В статье, в конце текста есть ВОТ ЭТО, "список использованной литературы". Особенно интересен использованный источник №3: На основе материалов казахского и немецкого языков уточнены семантическая и когнитивная характеристики цветообозначений и фраз. Литература: 1 Кононов А.Н. Семантика цветообозначений в тюркских языках. М., 1978. 367 с. 2 Kайдаров А.Т., Умирбеков Б., Ахтамбердиева З.Т. Цвета, полные тайн. Алматы, 1986. 95 с.; Кайдаров А., Ахтамбердиева З., Умирбеков Б. Представление цвета в языке. Алматы, 1992. 160 с. 3 http://www.rek36.ru/oboznachenie-tsvetov.html 4 Mazhitaeva Shara, Kaskataeva Zh. //European Reseаrcher. Vol. (32), Number 10-2. 2012. P. 1772-1775 Это уже за пределами темы. уж лучше Подосинов А. В. Ориентация по странам света в архаических культурах Евразии

Ничего удивительного. И в Ригведе, и в Авесте есть Дэвы, только суть у них противоположная. Есть еще у тюрок левосторонний запах одежды, не как у всех. И не смотря на наличие слова яшил/ешил/есил слово КОК/КЁК означает и синий и зеленый. Таких "странностей" уйма, и шарику переворачиваться незачем. В общем, сказка для детей. Реалии Государства Кара́-Коюнлу́ и Ак-Коюнлу́ 1375 — 1468 годы Кара́-Коюнлу́ (тюрк. «чернобаранные» по изображению на знамени тамги кара-коюн) — объединение (племенная конфедерация) огузских тюркских кочевых племён во главе с шиитской туркоманской[4][5][6][7] династией из огузского рода Ивэ, существовавшее в XIV—XV веках в Передней Азии, на территории современных Азербайджана, Армении, Ирака, северо-западного Ирана и восточной Турции[8]. Ивэ (азерб. Yıva, тур. Yıva) — одно из 24-х огузских племен из крыла Учок, колена Дениз-хан. По утверждению Махмуда Кашгари, четвёртое по степени старшинства из племен огузов. 1468 — 1501 годы Ак-Коюнлу́ (тюрк. дословно «белобаранные») племенная конфедерация туркоманских племён[2][7][8], под главенством племени баяндур, которые правили в восточной Анатолии и западном Иране до завоевания Сефевидами в 1501—1503 годах Согласно Энциклопедии Ираника, именно Кара Осман считается реальным основателем государства Ак-Коюнлу. В 1402 году Тамерлан даровал им всю область вокруг Диярбакыра (в верховьях р. Тигр на востоке современной Турции). Долгое время им не удавалось расширить свои владения, так как они сдерживались родственными им племенами Кара-Коюнлу. К 1435 году племена Ак-Коюнлу, воспользовавшись ослаблением государства Кара-Коюнлу, значительно расширили свои владения Кара́-Коюнлу́ Ак-Коюнлу́ Какое из них на востоке, а которое на севере? Обратим внимание, что Кара́-Коюнлу́ возглавило четвёртое по степени старшинства из огузских племен, а Ак-Коюнлу́ - новая, молодая племенная конфедерация туркоманских племён. Соблюдено: кара- старшие, ак - молодые.!!!

Вернемся в тему. Из другой ветки: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/659-ak-orda-i-kok-orda/#entry10385 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/659-ak-orda-i-kok-orda/ первоначальная Кок-Орда Джучиева улуса стала называться Ак-Ордой с иранской традиционной символикой, по которой белый цвет обозначает восток, а синий запад. В тюркской - белый цвет обозначает запад, а синий восток. Быстро ориентация меняется, похоже шарик наш переворачивается по удобства авторов. Но если ак и кок обозначают младший и небесный (сакральный центр) части государства, например, в сответствии с табелем о рангах правителя в династии, то такие изменения могут происходит быстро и шарику не надо переворачиваться.

Я и раньше догадывался, что у тюркской цветовой семантики "ноги растут" из китайской культуры. Если по китайцам порыться, то наверняка можно все это найти при желании. Египет белый цвет символизировал Верхнее царство, красный — Нижний Египет (таким цветом обозначались их короны), но красный цвет мог означать еще и пустыни запада или востока или основу цветовой символики Египта составляла сакральная четверка цветов — красный (<1§г), черный (km), белый (hd) и зеленый (w3d), которые олицетворяли собой соответственно пустыню, плодородную почву, свет и рост растений Подосинов А. В. Ориентация по странам света в архаических культурах Евразии с. 172 МЕСОПОТАМИЯ В рамках гаданий по различным объектам небесного (астрономического) и земного (животно-растительного мира) в практике предсказаний (благоприятно / неблагоприятно) вырабатывалась — уже во время Хаммурапи (1792-1750 гг. до н.э.) — символика двоичной классификации Благое Злое восход солнца заход солнца северо-восточный ветер северо -западный ветер юго-восточный ветер юго-западный ветер сверху снизу справа слева направо налево вперед назад светлое темное и т. д. Астрологическая география страны света: восток юг запад север боги Мардук Ниниб (Нинурта) Набу (Небо) Нергал планеты: Юпитер Сатурн Меркурий Марс времена года: весна лето осень зима части суток: утро полдень вечер полночь цвета: красно- коричневый зеленый желтый темный живые существа: человек лев вол (бык) орел Подосинов А. В. Ориентация по странам света в архаических культурах Евразии с. 168 Индия страны света: восток юг запад север цвета: белый желтый синий(черный) красный металлы [золото] серебро железо медь драг- камни: алмаз ляпис- лазурь кварц коралл варны: брахманы вайшьи шудры кшатрии боги: Индра (Агни) Яма Варуна Сома города: Амаравати Самьямана Сукха Вибха юги (мировые эпохи) Критаюга Третаюга Калиюга Двапараюго Подосинов А. В. Ориентация по странам света в архаических культурах Евразии с. 112 Надо учесть, что Хараппу (возможно и Шумер в каолиции) образовали пришельцы из культуры Анау, потом вернулись и образовали Бактрийско-согдийскую цивилизацию, а на окраине ее были тюрки.

Направления и стороны света по-китайски: 左 zuǒ — слева; 右 yòu — справа; 前 qián — спереди; 后 hòu — позади; 北 běi — север; 南 nán — юг; 西 xī — запад; 东 dōng — восток. http://studychinese.ru/china-news/301/ Китаеведы, где здесь цвета?

Тут вообще жесткач - в списке литературы ссылка на рекламное агентство Остальное 100% нигде не дает ответа по происхождению данного явления. Я и раньше догадывался, что у тюркской цветовой семантики "ноги растут" из китайской культуры. Если по китайцам порыться, то наверняка можно все это найти при желании. У меня нормапьно открывается Секция филология Семантика цвета в жизни разных народов 1Мажитаева Ш., 2Абдуов М.И., 3Рахимберлина С.А., 4Абдрахманова Г.Х., 5Каскатаева Ж.А. 1-2доктор филол.наук, 3канд.филол.наук., ст.преп., магистр гуманитарных наук Карагандинский госуниверситет им.Е.А.Букетова, Казахстан ??? Египтяне называли свою страну словом Кемет - "Черная" или шумеры — народ, который в более поздних письменных документах называет себя «черноголовыми» (шумер. «санг-нгига», аккад. «цальмат-каккади»).

Есть еще «серые», о которых говорят меньше (по Украине см. Р. Ищенко. Украина – страна победивших серых https://cont.ws/post/239595).

Литература по цветовой символике Кононов А. И. Семантика цветообозначения в тюркских языках Иванов В. Вс. Цветовая символика в географических названиях Мажитаева Ш., Абдуов М.И., Рахимберлина С.А., Абдрахманова Г.Х., Каскатаева Ж.А. Семантика цвета в жизни разных народов. http://www.rusnauka.com/6_PNI_2014/Philologia/7_160000.doc.htm Мажитаева Ш., Каскатаева Ж., Хан Н. Семантика цвета в казахском языке: лингвокультуроведческий аспект. Майзина А. Н. Семантическое поле цветообозначений алтайского языка в сопоставлении с монгольским языком http://cheloveknauka.com/semanticheskoe-pole-tsvetooboznacheniy-altayskogo-yazyka-v-sopostavlenii-s-mongolskim-yazykom#ixzz3idGWeqHk Жаркынбекова Ш.К. «Концепты цвета в казахской и русской лингвокультурах». Дурново Г. А. Прилагательные цвета и физического признака в классическом арабском языке (с привлечением сравнительного материала семитских языков) http://cheloveknauka.com/prilagatelnye-tsveta-i-fizicheskogo-priznaka-v-klassicheskom-arabskom-yazyke, Диссертация http://dissertation2.narod.ru/Diss2006/24-22.htm Подосинов А. В. Ориентация по странам света в архаических культурах Евразии Таниева Жулдыз. Символика цвета, как носитель культурных кодов Молчанова О. Т. Проприальная номинация в свете когнитивизма// Вопросы ономастики 2006. № 3 Иванов В. Вс. Цветовая символика в географических названиях

Все идет от Кара чтобы это ни означало. От Кара же скорее всего идут и кара кипчаки, и кара мангыты, и кара ногаи и т.д. и т.п. Есть народы кара (но не черные) и есть также народы " белые" - Ак. Это гунны, хазары, угры и многие другие. Даже рус были белые, черные и красные. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-khunnu-siunnu-gunny-2/page-7#entry142840 АксКерБорж сказал(а) 23 Фев 2013 - 08:29: 'eleri' сказал(а) 23 Фев 2013 - 04:02: Есть каракалпаки (черношапочники). А есть аккалпаки (белошапочники) - "аккалпакты", так казахи называли кыргызов (Ч.Валиханов). Какое значение имело АК в даных словах? Мое мнение: Для древних времен - Молодой, для тюркских народов - Верущий (принявший христианство)- в западном мире. 1. на основе тюркского языка становится понятным почему возникло сочетание смыслов: белый - черный (Ак и Кара) соответствует молодое-старшее(старое) 2. на основе религиозного фактора белый - черный соответствует христианский или нехристианский народhttp://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5180-%C2%ABbelye%C2%BB-i-%C2%ABchernye%C2%BB-narody/#entry194537 Кара здесь от Карый - старик, племя каракалпак - племя калпак Аккалпак -молодежь (племени) калпак при дворе Хорезмшахов всегда было конная гвардия их называли калпак- сувори калпак- сувори не конь же в шляпе Так колпак в старотюркских языках означает -ШЛЕМ сувори - всадник калпак-сувори это воин, краткое прозвище - калпак. Обычно служили родами, за некоторыми это прозвище закрепилось, а позже стали племенем "калпак" - каракалпак Карапапа́хи (азерб. Qarapapaqlar — буквально: «чёрные папахи»; в Турции более распространено название «терекеме», «тюрк»- араб.) «терекеме» - прозвище Тюрк также имеет значение -воин А воин (синоним мужчина хотя бы 23 февраля) в названиях племен встречается.

Насчет Синей надо посмотреть в старых исторических картах российского генштаба 19 века, по-моему там что-то есть была еще Синяя или Новгородская Русь, Голубая или Поморская Русь, Червоная (Красная) Русь или Галичина (запад современной Украины). Это, как считает академик О. Н. Трубачев, является частью древней системы цветообозначения сторон света, в которой северная часть страны обычно именовалась черной, красным цветом (червонным) обозначалась южная часть, белым — западная часть Руси. Восточная сторона называлась Синей или Голубой Русью, но ее следов в письменной истории не обнаружено. http://pogovorim.by/forum/viewtopic.php?f=1486&t=153787

Карта 6-9 века, но Русь от Дуная до тундрового Зауралья. Половцы позже появились... Даже 12 веку мало соответствует

Бред пополам с реалиями

с этим -то как раз понятно: лед (западный?) молодое по геологическим меркам, несколько миллионов лет (???) Согласно теории черноморского потопа, Ок. 5600 лет днэ Чёрное море наполнилось солёной водой (прорыв проливов Босфор и/или Дарданеллы). После прорыва проливов, в водоём влилось Ок. 12500 км³ солёной воды. Пресноводное внутреннее озеро (Мраморное) после этого значительно увеличилось по площади и превратилось в море с солёной водой. Для вас 10 в. н.э. был временем слишком ранним для проживания тюрков в Малой Азии А теперь сер. VII тыс. до н.э. выходит это слишком недавно, чтобы тюрки могло дать название. А тюрки с Луны свалились? Был Чатал -Гуюк А тюрки элемементарно "переняли" Ширвани в своих трудах приводит следующее названия Черного моря: Идун. К древним названиям относится также форма Темарун, его дали племена, населяющие восточную часть Северного Причерноморья и Крыма до скифов. Скифы переводили его как Черное море, хотя сами называли его Тана, что означает <темное> или <синее>. Турки называли его Караденгиз, т.е. <Черное море> или <Негостеприимное> http://budetinteresno.info/toponim/chernoemore.htm по Ковешников В.Н. Очерки по топонимике Кубани …известного грекам как Понтос Евксинос (Гостеприимное море), арабам Бунтус (<Понтос), в древнерусском 'Поньтъ', 'Поньтьское море', 'Русское море', 'Сурожское море'. Греческое название восходит к более древнему: 'Понтос Аксинос', в основе которого лежит древнеиранское *axšaĕna31. По-видимому, древнее, Понтос Аксмнос 'Негостеприимное море — 'Темное' (Черное) море в калькированном переводе стало называться у тюрков Кара деңиз,у арабов — Бахр ал-асвад. у французов — Меr- Noire, y немцев — Schwarzes Мееr, у итальянцев — Mare Nero, у русских — Черное море и т. п. В западноевропейских источниках ХШ в. Черное море называлось «Великое море»: лат. Маг Маzor, Mare Majus. bтал. Mare Maggiore, франц. Мег Majeure: в «Хожении» Игнатия Смолнянина (1389-1405) Черное море также называется Великим морем32. Е. Ч. Скржинская высказала предположение, «что появление названия 'Черное море' — именно по-гречески — можно объяснить фонетической близостью в звучании слов шаге mains (maris maioris etc), Mare Maggiore с греческим маврос. маври — черный, черная»33. По-видимому, все-таки авторское право на название «Черное (Темное) море» принадлежит древним иранцам; западноевропейские мореходы его называли «Великим морем». ….В свете сказанного возникает вопрос: как толковать тюркское Кара, деңиз: Черное море или Великое море? У В. В. Бартольда не было сомнении в том, что «Кара должно здесь, собственно, означать не 'черное', а «большое, могучее, страшное»34. Известный швейцарский специалист по восточной географии Леопольд де Соссюр (1866-—1925) отмечал, что арабский географ ал-Димашки (ум. 1326) это море называл Bahr еl aswad и пояснял: «...tant en arabe (aswad), qu'en turc (kara), le mĕme mot possede la doubie signification de „plus grand" et de „noire' Les expression Bähr el aswad et Kara deңiz ne seraient ainsi que I'equivalent du terme Мег Majeure35. А. И. Кононов Семантика цветообозначения в тюркских языках Лингвистический энциклопедический словарь

Күк орда - восточное крыло улуса Джучи В процессе мы ничего не сказали про центр, а он - желтый или "золотой" цветовая структуризация пространства была глубоко укоренена в культуре тюркских народов. достаточно сказать, что даже при камлании кам создавал модель мира из разноцветных полотнищ в соответствии с упомянутой системой. Орда -ставка, центр, а далее ... в меру цветовой испорченности. Слава кампании кам Из книги по посту 1 Синего (восток) нет Север, юг и запад прыгает по карте, как испорченный компас

с этим -то как раз понятно: лед (западный?) молодое по геологическим меркам, несколько миллионов лет (???) Согласно теории черноморского потопа, Ок. 5600 лет днэ Чёрное море наполнилось солёной водой (прорыв проливов Босфор и/или Дарданеллы). После прорыва проливов, в водоём влилось Ок. 12500 км³ солёной воды. Пресноводное внутреннее озеро (Мраморное) после этого значительно увеличилось по площади и превратилось в море с солёной водой.

А как же күк тюрки? Да и Русь делили географически определенно по тюркским цветным лекалам: Белая, Красная, Черная Руси в источниках были точно. Насчет Синей надо посмотреть в старых исторических картах российского генштаба 19 века, по-моему там что-то есть Кöк~göк 1. 'синий', 'голубой', 'лазурный', 'светло-зеленый', 'сизый', "небесного цвета", "цвет молодой зелени', 'серый', 'сивый' ('молодая трава', 'зелень', 'луг. "Көк" выступает как отличительный признак, а не указывает на цвет травы). 2. Небо — бог «Тенгри» 'небо'. 3. gök yel - I) 'северо-восточный ветер'; 2) 'северо-западный' или 'западный ветер'; 3) 'южный ветер" Gök yeli - 'ветер всех направлений О каком востоке может идти речь? Белая, Красная, Черная Русь см. пост 1 Насчет Синей, никто пока не нашел Kök, köx, kok ESTYA,5,91 1. корень; 2. основа; основание; фундамент; опора; 3. происхождение (+порода, родословная) (+родство), порода; родство; род (+начало поколения) (+ племя) (+поколение) (+предки); Köq Шутка, смешная история DTS,312 Kök ESTYA, 5,93 здоровый; толстый; дородный; жирный; упитанный; сильный; большой; Kök тюрки, не голубые, а племя тюрков, народ тюрков Особенно Белое - часть Ледовитого океана Черное свое название имело до турков и от венгров, для которых оно было южным . Южное - Красное, где турки и где это море Западное - Белое, Мраморное море. Образовалось после Чёрного в результате прорыва, а ранее было озером. Т.е молодое море. Ширвани в своих трудах приводит следующее названия Черного моря: Идун. К древним названиям относится также форма Темарун, его дали племена, населяющие восточную часть Северного Причерноморья и Крыма до скифов. Скифы переводили его как Черное море, хотя сами называли его Тана, что означает <темное> или <синее>. Турки называли его Караденгиз, т.е. <Черное море> или <Негостеприимное> http://budetinteresno.info/toponim/chernoemore.htm по Ковешников В.Н. Очерки по топонимике Кубани Уж явно «западный» для французов Монблан - "гора белая" (французский) В тюркских языках для сторон света есть собственные названия в ДТС: от күн – день, солнце күнтогсуг, восток күнтогсук восток күнтогсукдан восточный күнтогсукдункы восточный күнтогуш восток күндин, күнтин южный күндүн, күнтүн южный күндүнки, күнтүнки южный TAŊ I рассвет; заря AJSANI [скр aisäni] аишани, айшани- северо-восток, северо-восточный (ТТ VÜ 1518). tomardïn Запад BATAR I запад Восток TOƔAR тогар, восток ÖŊRÄKI 1. находящийся впереди (-восточный): berijaki bodun qurŋaqt jïŋaqj öŋräki bodun kelti пришли [к нам] южные народы, западные, северные и восточные народы (Тон,7) ДТС ÖŊTÜN спереди (~ на востоке) öŋ 'восток’ Мәшрик , Мешрик араб. 1. Восток, 2. страны Востока Север TÜN 1 ночь түн орту полночь (север?) түн сары север (букв. сторона ночи) JÏRAJA слева (— на север) JÏR песня(!!! полная география ) JÏRTARÜ налево (~ на север) TAƔTÏN северный В ДТС по http://ru.convdocs.org/docs/index-268947.html?page=1 отсутствует qara в значении - север Юг kün 'солнце’ küntün 'юг’ KÜN ORTU 1 . полдень 2. юг: 3. полуденный ЗападKÜNBATSÏƔ запад NAJRITI [с/ср. ïïairrti] юго-западное направление QURIƔARU на запад kün batsïqdaqï на западе [в стороне] солнечного заката

Религиозный фактор понятия белый. соответствующий христианскому народу видимо пошел от легенды о сне царя Константина явлении апостолов Петра и Павла. Белый клобук — Б. клобук новгородского архиепископа является предметом особой легенды, русско-византийской редакции. Подобно повести о Вавилонском царстве (см. это слово), где образно представлена передача светской власти из Вавилона в Царьград и оттуда к русскому князю, и здесь рассказывается о передаче символа духовной власти из Рима в Константинополь, затем в Новгород. Легенда повествует, что царю Константину явились во сне святые апостолы Петр и Павел и показали ему форму, по которой должен быть сшит Б. клобук папе в знак его церковного главенства; Константин велел сшить клобук и возложил его на голову папе Сильвестру, после чего, не желая царствовать в том же месте, где правит наместник Божий, он перенес свою столицу из Рима в Константинополь. Преемники Сильвестра забыли благочестивую жизнь и не почитали клобука, за что они должны были этот символ своей власти переслать в Константинополь. Но тогда патриарху является в нощном сидении юноша светлый и велит отправить клобук в Великий Новгород, "и да будет там носим на главе Василия архиепископа"; с тех пор "утвердился белый клобук на главах святых архиепископ Великого Новгорода". Конечно, повесть была сложена в Константинополе; окончание же ее, говорящее о перенесении клобука на Русь, сочинено, несомненно, русским и приписывается Дмитрию Толмачу. Имя новгородского архиепископа Василия, действительно занимавшего кафедру с 1330 по 1352 гг., позволяет нам отнести русскую редакцию ко второй половине XIV века. Из истории этого сказания известно, что в 1667 г. повесть осудил московский собор, как "лживую и неправую" и писанную Дмитрием Толмачом "от ветра главы своея". Повесть эта напечатана в "Памятниках старинной русской литературы". Ср. статью Веселовского о Вавилонском царстве в "Славянском сборнике, II, также "Archiv f ü r Slavische Philologie", II; статью Жданова в "Журнале Мин. Народного Просвещения" (1891) и др. См. Вавилонское царство. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.

сторон света -4!!! А употребляется только связка белый - черный. Поэтому В общем случае цветовая характеристика белый - черный соответствует тюркскому представлению о цветовом соответствии молодое-старое: (зрелое, состоявшееся), старшее или древнее племенное образование или прежнее местопребывание племени (народа). Черное море - северное море для малоазийских тюрков(?) В Х веке они еще в проекте были. Такое название употребляют впервые венгры (это название Европа узнала от венгров ) в начале Х века и Багрянородный употребил в середине того же века. Для христианских стран большую роль играл религиозный фактор, наряду с молодое-старое. Предикат «великий(-ая, -ое)» в составных названиях, по-видимому, также мог иметь значение локатива. Это могло произойти в том случае, когда определения «великий» или «большой» выступали в значении ‘старый’ и подразумевали старшее племенное образование или прежнее местопребывание племени (народа). Связь понятий старый и большой доказывается этимологическими исследованиями. Общеславянское *starb(-a, -о), *starzjb{-aja, -oje) находит многочисленные параллели в индоевропейских языках, сближается, в частности, с древнеисландским storr — ‘большой, сильный, важный, мужественный’31 и возводится к индоевропейской основе *sta-r(o)— ‘большой’32 в славянской народной традиции действительно существует определенная связь понятий, выражающих цвет и возраст: в символической сфере корреляция белый — черный иногда может входить в эквивалентный ряд с парами молодой — немолодой (старый)38. Но при этом устанавливается совсем иное соотношение: белый цвет соответствует молодости. Так, в похоронной обрядности различных славянских народов белый цвет в качестве цвета траура использовался при похоронах малолетних детей, юношей и девушек, молодых женщин и мужчин. Для нашего исследования важно, что подобный обычай зафиксирован у хорватов (в Северной Далмации). Во время похорон девушки или парня перед траурной процессией несли белый флаг, а участвующие в ней девушки были в белых одеждах39. Особую роль в производстве византийской этнической номенклатуры играл религиозный фактор: в качестве этнонимов нередко использовались обозначения, указывающие на конфессиональную принадлежность — к римскому католичеству, исламу или язычеству — причем такие обозначения могли применяться наряду с собственными этническими названиями51. Религиозный фактор вообще играет одну из основных ролей в этнонимике. Он относится к группе факторов, с помощью которых производятся этнонимы, фиксирующие признаки, заключенные в самой называемой общности или ей приписываемые (внешние приметы, занятия и обычаи, состав и устройство, свойства характера). Как правило, этнонимы данного типа не являются самоназваниями, а даны со стороны52 38, 39 Толстой Н. И. Белый цвет // Славянские древности. Этнолингвистический словарь. Т. 1. М., 1995. С. 151, 153. A. В. Майоров (Санкт-Петербург, Россия) Константин Багрянородный о происхождении и ранней истории хорватов: Великая Хорватия и белые хорваты// ROSSICA ANTIQUA № 1/1 (2006), с. 45, 49 1. Т.е. на основе тюркского языка становится понятным почему возникло сочетание смыслов: белый - черный соответствует молодое-старшее 2. Т.е. на основе религиозного фактора белый - черный соответствует христианский или нехристианский народ

На эту тему обобщенная статья имеется в книге "Венгры в IX веке. Хроника" Привожу главу полностью (без рис) Угры черные и белые В литературе часто упоминаются черные и белые народы, что обычно связывают с географической ориентацией по сторонам света, (чаще всего по тюркский терминологии черный – север, белый – запад) или в смысле подчиненная и независимая часть народа, но применение этих обозначений опровергает первую и изменяет вторую на противоположную точку зрения. Например, «пришли белые угры и заселили землю Славянскую … при царе Ираклии» в VII в. или «прошли черные угры мимо Киева, но было это после - уже при Олеге». /93/ При по одиночном рассмотрении этих сообщений применение цветового обозначения кажется уместным. Несуразность таких интерпретаций видно при сравненении двух сообщений. Получается следующее: вначале пришли независимые западные (с востока!) угры, а позже подчиненные (с севера!) народы? Есть иные примеры применения цветов черный и белый. Выше упоминалось, что Черное море (это название Европа узнала от венгров) означает не «северное» как обычно интерпретируют «черный», а смысле «большое, могучее, страшное». Венгры не могли под этим названием Черное море понимать его как Северное море, а только как «большое, могучее, страшное», но не северное! Также приводилось, что Ак - белый означал также молодежь до 40 лет, проживавший отдельно и охранявший пограничье /116/. Соответственно, Кара - черные – основная, старшая, часть племени, а белая – младшая, молодежь на охране границ. При появлении удачливого лидера среди младших, этот лидер мог возглавить все племя, соответственно, Ак получает большее значение - лидирующее, нередко затмевая старших – кара. Белая часть племени, уходя походы, могла, как сохранить основное имя, так и принять новое. При объединении же таких частей, новый союз таких частей племен принимал новое название, нередко – громкое или из старины. Например, гунны от хунну и т.п. В литературе о тюрках часто встречается выражение qara bodun, которое переводят как черный народ, простолюдины, что имеет несколько унизительный смысл и во многих случаях вызывает недоумение при сравнении с остальным текстом. Применение же вышеуказанного значения приводит к уважительной характеристике народа. Значение старшая и молодая часть племени можно применить к часто упоминаемым черным и белым гуннам, хазарам и т.п. Сообщение в ПВЛ о белых и черных уграх можно понять, что вначале пришла молодежь, не обремененные семьями молодые воины. А через пару веков эта молодежь обросла потомством и хозяйством, стала племенем (кара – черные) и прошла «мимо Киева» в Ателькузю и Паннонию. Следующее значение для «черный и белый» можно понять из других сведений: «…хроника (Historiarum libri II) монаха Адемара (1030 г.), в которой (вернее в позднейшей интерполяции X11 в.) между прочим по поводу крещения Угров сообщаются биографические сведения о св. Бруноне. Встречающиеся при этом случае названия Белой и Черной Угрии 2) по всей вероятности были в употребление в то время и притом в значении территориальном или даже политическом, но наверно не племенном. 2). …Адемар наивно замечает, что Черная Угрия называлась так «рго ео quod populus est colore fusco velut Etiopes.» Ibid, p. 129. Насколько подобные названия были тогда употребительны, доказывается существовашем современных Белой и Черной Кумании (о них и Сим. Кеза), Черной Болгарии, Черных и Белых Хозар. С этими эпитетами можно сопоставить эпитет «белого» в названиях главных городов и центров: Белград (Weissenburg, Fejer-var), Sarkel (Белая Вежа), Stulilweissenburg, etc. (срв. Hunfalvy, S. 228)». «Имя Черных Угров встречается и еще в одном современном (Адемару) источнике, а именно в послании проповедника Врунона (Бонифация) к королю Генриху II, относящемся к началу XI века (1007 г.) и написанном во время пребывания его при дворе кор. польского Болеслава. Там мы, между прочим, читаем: «Audivi enira de nigris Ungris,a,d quos que numqnam frustra vadit, sancti Petri prima legatio venit, quam-vis hostri cum magno peccato aliquo cecarentur; qui conversi onmes facti suntchristiani3). Здесь очевидно идет речь о какой-нибудь части Угрии, покоренной (и потому Черной) и затем обращенной в христианство Стефаном Святым, по всей вероятности, о Трансильвании 4)». /45, с. 238, 244, 245/ …миссионерствовал среди так называемых «черных венгров» Ungri Nigri), под которыми следует подразумевать, очевидно, трансильванских секеев. /23, с. 57/. Трудно вообразить, что секеи (эсегель) – покоренный народ. /см. 57/ Аналогично: «Почти непрерывная немецко-польская война разрушила планы архиепископа Бруно Кверфуртского создать и возглавить миссионерский центр на территории Польши, он пустился в стихийное миссионерство в самых опасных местах — среди «черных венгров» (Трансильвания), печенегов, пруссов…» /51, с. 313/ Можно заметить, что термин Белая или Черная Угрия применяется христианскими (католическими) священниками. Т.е. эти термины профессиональные и могут означать окатоличенную и не окатоличенную часть территории племени. Аналогично термины «Белая или Черная Русь» означают не западную или северную части Руси. Например, Белая Русция, Alba Ruscia — самое раннее датируемое упоминание термина «Белая Русь» Дублинская рукопись (от католического священника) «Наряду с терминами «Белая или Черная Русь» употребляется Красная Русь, относящаяся к Червенским городам, но никак не южная Русь. Поэтому и возник «Вопрос, что же является четвертой Русью - синей? (Термины) "черная" и "белая", скорее всего, отражали вопрос - "языческая" и "христианская". Поэтому и плавали. "Червонная" - однозначно коррелирует с "Червенскими городами". И для сторон света места в этом уже не остается, ИМХО». http://rossica-antiqua.livejournal.com/автор http://danieldefo.livejournal.com/ О не географическом содержании терминов «Белая, Красная или Черная Русь» можно понять из следующей таблицы и карты на ее основе, взятые на форуме /136/. Рис . «Белая, Красная и Черная Русь» Имеется термин «черные и белые татары», разные упоминания этого термина в литературе приводят к одному автору XIII века - Мэн-да Бэй-лу: «Их имеются три рода: черные, белые и дикие. Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей… Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны… Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают, что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]. Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Можно понять, что белыми называли молодых с «тонкой наружности, вежливы и почитают родителей», а старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Наблюдение, показанное в /116/, совпадает с вышеприведенным. Можно сделать вывод, что: Белая Угрия - окатоличенная часть населения, Черная – не окатоличенная. Белые угры – католики, черные не католики. Белое и Черное в текстах могут означать, помимо а) основного значения или б) обозначения сторон света, также в) старший – младший, последний иногда как лидирующий, или иметь с) религиозный характер – окатоличенный (более шире - христианский) и не окатоличенный (варвары). Литература 23. Бруно Кверфуртский. Послание к германскому королю Генриху II (1008 г.) // Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия. Западноевропейские источники т. 4. 45. Грот К. Я., Моравия и Мадьяры. 51. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Сборник. М.Б. Бибиков и др. Краткая. 57. Зуев Ю. А. Самое сильное племя. (Подробно об эсегель) 93. ПВЛ (хотя и « нет аргументов в пользу достоверности рассказов «Повести временных лет» и Анонима». Дьёни Габор.) 116. Толстов С. П. К истории древнетюркской социальной терминологии//ВДИ 1938 №1(2) 136. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1413997008/0 Карта http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/zvet_rus.jpg Таблица http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/Belaja__CHernaja_i_Krasnaja_Rus_.jpg

Tatar_Rus_dict_15000\ папка Древнетюркский словарь\ папка казахский\папка Махмуд ал-Кашгари Диван Лугат ат-Турк\ папка Радлов Словарь\ папка Севортян ЭВ Этимологический словарь тюркских языков ЭСТЯ\ папка Словари тюркские\ папка ahmedyanov ahmedyanova_bashkirsko_russkiy_avtoslovar.pdf Баскаков Н.А._Турецко-русский словарь_1977.djvu Башкирско-русский словарь.djvu Богочанская Н.Н_Большой русско-турецкий словарь_2009.djvu Венгерско-русский словарь - 1987.pdf Ганиев. Татаро-русский словарь.djvu диалектологический словарь татарского языка.pdf Древние тюркско-славянские языковые связи .docx Егоров Этимологический словарь чувашского языка.pdf Караимско-русско-польский словарь.docx Мусульманские имена.txt Русско-узбек словарь т1.pdf Русско-узбек словарь т2.pdf Русско-чувашский словарь.pdf словари тюркских языков.docx словарь общетюркской базисной лексики.docx Словарь тюркских слов.docx Турецкий1819Words.xls тюркс_яз_словарь.pdf Узбеко русский словарь.pdf Федотов Этимологический словарь чувашского языка 1.pdf Федотов Этимологический словарь чувашского языка 2.pdf Список праиндоевропейских корней и значения на полиязыках.xlsx перевел из *.docx Список праиндоевропейских корней и значения на полиязыках http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/177326

Подход интересный по вопросам к венграм Уралов М. Венгры в IX веке. Хроника. http://www.twirpx.com/file/1792621/ Образование венгерского государства происходило одновременно с образованием русских княжеств, образованием польского государства и Чехии при распаде государства франков и начала распада Хазарии в период максимального могущества Византии. Расширение знаний об одном из них помогает понять мотивы действий и реалии о других. Очень важен начальный этап, когда закладывается фундамент конструкции. В данной работе показаны кирпичики, отдельные события, на основе которых можно реконструировать ход истории для Венгрии. На начало IX века мадьяры компактно проживали на Южном Урале (район Кушнаренково в Башкирии), в низовьях Камы, (камско-уральская группа, угорская Скифия), а также на Северном Кавказе: в низовьях Дона – Леведия, и в районе современного Будённовска Ставропольского края (оногуры и саварты-асфалы византийских источников), и отдельными вкраплениями на разных территориях, например, в казахских степях. Эти группы именовались также Дентумогер – прародиной мадьяр. После падения в начале века Аварского каганата, принадлежащего к тюркскому миру, Хазарией, из того же мира, было принято «политическое решение» направить свежие силы, для сохранения контроля тюркского мира над территорией Паннонии. Основой этих сил были выбраны мадьяры, с тесно связанными с ними башкирами, а также кавары. Не согласные с таким решением подняли восстание в 20-х годах, которое было подавлено. В 30-х годах мадьяры перемещаются в Северное Причерноморье – Ателкузу, руководимые собственными вождями. Одновременно велись тайные дипломатические переговоры Хазарии с Византией и Франкией, свидетельством которых является скупое коммюнике в Бертинских анналах. Из Ателкузу с 40-х годов новая группировка совершает набеги в западном направлении и начинает перемещение в Паннонию. К 90-му году, когда завершался переход в Паннонию, встал вопрос о государственном оформлении группировки, для чего требовался легитимный правитель в глазах, как народа, так и правителей соседних стран. Таким правителем, примерно в 90-м году, каганом Хазарии был назначен Алмош из сакрального царского рода Дуло, на тот момент наследник правителя Волжской Болгарии. В 895 году Алмош, передав власть сыну Арпаду, стал правителем Волжской Болгарии, которой правил примерно до 925 г. В Х веке шло становление венгерского государства, закончившееся в 1001 году получением Иштваном I короны короля от папы римского, при предварительном окатоличивании части населения - Белая Угрия и Черная Угрия - остальные, что означало переход Венгрии из тюркского мира в католический. Зачастую при описании древнего мира не учитывается менталитет того времени – культ силы, предусматривающий решение всех вопросов в первую очередь с помощью оружия. Отсюда, видимо, для объяснения мотивов переселения венгров в Паннонию применяется термин «под давлением печенегов» и в других случаях «под давлением …» одних на других, как войну. Так можно столкновения гвардейцев кардинала и мушкетеров короля Д’Артаньяна изобразить как гражданскую войну. На примере Венгрии показано, что основной причиной нашествий или «великих переселений» народов являются не мор, засуха, туман, поражения, «под давлением …» или «земля... не могла ни прокормить, ни вместить такого множества народов. Поэтому семь главных лиц, … решили выйти из родной земли» (Gesta Hungarorum) Реально: Главной причиной нашествий и «великих переселений» народов, которые не надо смешивать с заселениями, хотя те и другие происходили планово, были политические решения центральных властей с целью поставки рабов (!), а не Синий Туман и прочие мор, засуха, поражения и «под давлением …», что показано в главе о "нашествиях". Вынужденные перемещения при природных катаклизмах или военных действиях происходили на минимально необходимое расстояние по большей мере индивидуально и с возвратом на прежнее место при минимальной возможности.\

Какие?

В законах колбяг упоминается 25 раз, причем дважды с добавлением: «крещения не имея». Российское законодательство X—XX веков. В девяти томах. Т I. Законодательство Древней Руси. Указатель. Хара-халбак и каракалпак довольно близки. А колбягов связывают с некими Kylfingaland - Кюлъфингаланд (от kylfingar - кюльфинги)… слово интерпретируется как hjukolfr, huskolfr — ’’собрание людей, созванных ударами колокола”, — название некой группы людей (вероятно, воинов), объединенных единым занятием, родом деятельности. Название отразилось в древнерусском языке в форме ”колбягъ, колбяги” … - как обозначение жителей (или самого города; колобжега (Evers Е. Das alte Recht der Russen. Heidelberg, 1915, S. 267-268), Колывани (AR, t. II, p. 249) 2) этническое - как название финнов, подвластных Руси (Briem В. Kylfingar. - Acta Philologica Scandinavica, 1929, vol. 4, N 1, p. 40-48; то же на рус. яз.: Изв. АН СССР, 1929, № 4, с. 277—285; критический разбор см.: Рыдзевская ЕЛ. Несколько замечаний по поводу статьи В.А. Брима ”Колбяги”, - Доклады АН СССР. Сер. В, 1930, № 8, с. 137-142); Мельникова Е А Древнескандинавские географические сочинения. с. 209, 210. в хрисовуле 1073 г. впервые упомянуты кулпинги; варяги, русские, сарацины, франки, кулпинги, болгары упомянуты в актах 1074 и 1079 гг. Древняя Русь в свете зарубежных источников: Под ред. Е.А. Мельниковой. М.: Логос, 2003 с. 132. племя кулбак Джагфар тарихы Глава 6. Русские летописи для XI—XII веков выделяют следующие группы половцев: …колобичей…Вики Половцы. — Правда Русская. Статья 10 (Правда Русская . 2 т. / Под ред. Б.Д. Грекова) Перевод: При этом варяг или колбяг не приводит свидетелей, но сам идет к присяге. В комментариях изложено нечто похожее на вышеприведенное, но в академическом стиле, кроме Мрочек-Дроздовский, который «развил мнение Ланге (Архив Калачова, с. 79—80) о колбягах — черных клобуках: клобук, искаженное турецкое слово кулбег—конный воин, перешедшее в польск. kulbaka — седло okulbaczyc — оседлать. Колбяги — все выходцы нз южнорусских степей (Исслед., вып. II, с. 177).» Голубовский П.В. в дополнении к стр. 150 пишет: « Г. Ланге принимает во внимание объяснение г. Сеньковского, что под словом колбяг (от турецкого слова: куль-бег, военнослужащий), разумели тоже военного наемника, но из половцев, или, может быть, и из других племен турецкого происхождения, кочевавших на юге России. Г. Ланге делает предположение, что колбяги были воины и пользовались поэтому преимуществами. Одни эти лица имели право оправдывать себя от поклепной виры только двумя, а не семью свидетелями. Известно, что половцы носят в летописи иногда эпитет дикие. Г. Ланге противопологает этот термин названию черные, считая, что последний употреблялся для обозначения тюрков подвластных Руси, то есть, поселенных на Поросьи и др. местах. Клобук, по мнению г. Ланге, есть исковерканное куль-бег, так что черный клобук = подвластный военнослужащий. 3 Но против этого можно возразить, что раз в Рус. Правде есть уже термин колбяг, то он в таком же виде должен был существовать и в устах народа. Колбяг действительно м. б. исковерканным куль-бег, но его так исковеркал уже народ. В то время не было такого различия между языком официальным и народным, как позже. Если летопись нигде не упоминает о колбягах, то она не приводит и некоторых других терминов, встречающихся в Рус. Правде. Если же мы припомним известие Туроца о ношении половцами колпаков шерстяных, то название «калпак» с прибавлением кара=черный вполне не представляет ничего странного. Существует же и до сих пор племя кара-калпаков. Русь только перевела это название на свой язык. Термин «дикие» нисколько не противопоставляется в летописи термину «черный»: на это нет фактов. Соглашаясь с мнением г. Ланге, что под именем колбягов разумелись союзнические тюркские племена вообще, что этим термином мог, пожалуй, замениться термин толковин, мы все-таки считаем названия «черный клобук» и «колбяги» за совершенно независимые, самостоятельные: первый термин дан был союзным тюркам на основании внешних признаков, а второй характеризовал их отношения к Руси». Голубовский П.В. Печенеги, торки и половцы до нашествия татар. с.246. «Заслуживает внимания, что название Черные Клобуки впервые упом. в летописи лишь через 70—80 лет (с 1146 г.) после появления на Руси этих беглецов, которые до того назывались Русскими по их племенным или родовым именам; м. б., только после того, как презрительная кличка была усвоена Половцами, она затем перешла от них и в Русь, уже в русском переводе (Каракалпаки = Черные Шапки, Клобуки)». Д. Расовский. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Угрии.// Из истории русской культуры. Т. II. Кн. 1. стр.96 «Меланхлен – этноним, переведенный на греческий язык, по-видимому, из тюркского языка, ибо только у тюрков есть черные клобуки (каракалпаки), которые объяснили Геродоту свой этноним как черношапочники, но Геродот понял это как чернокафтанник и перевел на греческий как меланхлен». Д. Расовский. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Угрии при дворе Хорезмшахов всегда было конная гвардия их называли "Қалпақ-сувори" и в конюшне казармы чтобы отличит коней ставили клеймо "қазаяқ таңбасы", и их иногда звали "қазаяқлы қалпақлар". У каракалпаков племя "қазаяқлы" встречается Каракалпакском шежире, в арсе "Қонырат" конфедерация племени Жауынгыр и в арсе "Онтөрт (ол төрт) урыу" конфедерация племени "Қытай" - "Тәнке бөлими". Племя "қазаяқлы" встречается среди современных ногайцев и азербайджанцев." http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=109061 Сувари (на каракалпакском (юж.д.), на хорезмском и на узбекском)- всадник (suvori), кавалерист (suvori), конник (suvori). ttp://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2481-chyornye-klobuki/page-2