zet

Т.е. вы придумали построение, согласно которому были какие-то решения курултая 1206 насчет потомков Чингиса, отменяющие их божигинство?

Это ж глупость несусветная.

По логике акб банщ=беляш, получается китайского происхождения

Как при чем здесь 20 век? Вы вопрос свой перечитайте.. Проблемы у вас с логикой страшные.

Ничего вы не доказали.

пс. Арсен, вы читайте внимательно, к что и к чему было написано. Казахский язык не есть язык всего тюркского мира.

 

Пёх... ну вот все и разъяснилось.

Род то и до  1716 г. существовал. Упоминание в примерно 1655

 

Это реальная личность, а не род, откройте глаза шире.

 

Я не знал, что вы станете троллить и оспаривать очевидные архивные данные, поэтому и не стал приводить аналогичные примеры с другими хронологически и таксономически одноуровневыми поколениями в роду Басентиин, родоначальники которых в 17 веке тоже реальные исторические личности (а не роды).

 

Поэтому даю то, что оказалось под рукой.

 

В ИКВРИ (Т.1, Стр. начиная с 400-ой) упоминаются послы Тауке хана к Тобольску в конце 17 века - 

мурза Кельдей и Сары из района Ямыша. Так вот, это родоначальники современных одноименных басентииновских родов Кельден и Сары. Аналогичные примеры есть на стр.485, где зафиксирован предок каракесеков по имени Таз, а также, к примеру, зафиксирован Досмамбет-ага азовский, который в народе сейчас известен как жырау Доспамбет (стр.496) или Алмамет киргиз (стр.500), о котором в "Манасе" говорится, что он в одно время был на чужбине и т.д., примеров масса.

 

Но сами наверно понимаете, что не всем родоначальникам повезло попасть в русские архивы.   

 

Короче, спор окончен, вы проиграли, с чем и поздравляю вас. 

 

Видимо ваши широко открытые глаза не видят фактов, которые вы сами же и постите.

1655 г. - упоминается РОД

1716 г. - упоминается 1 человек

но отсчет увеличения рода ведется вами не с первого упоминания а с 1716 г. Это намеренная подтасовка или просто глупость?

Почему?

Начиная с курултая 1206 года Чингизхан и все его потомки уже никакие не борджигины, не кияты, не джалаиры, а белая кость "Törö", высшая надплеменная каста.

 

А все те, кто относится нынче к этой родоплеменной структуре (племя джалаир - его составные, в т.ч. род кият - его составные, в т.ч. поколение борджигин), не могут относиться к чингизидам.

 

Для ясности пример: ведь не все кереи/керейты потомки Тугрулхана (онханиды). 

И где написано про эти решения курултая 1206 г.?

Потому что Монголия не входила в состав совка и совок перенял название у тех кто был в его составе. Но это история 20 века.

А то что казахский это испорченный монгольский это история 14-15 веков.

Ну тогда нет такого языка как казахский.

Пёх... ну вот все и разъяснилось.

Род то и до  1716 г. существовал. Упоминание в примерно 1655

С каких радостей его увеличение отсчитывают от одного человека? он и в 1716 скорее всего был из более чем одного...

Нет. Это просто казахский, искаженный фонетически монгольский язык.

В торгудскои дээлэ запросто, т.к. казахи не живут в безвоздушном пространстве и заимствуют у соседей. Причем имхо, заимствуют даже активнее, чем соседи у них.

Гораздо больше верится в склонность к преувеличениям у некоторых представителей казахской общественности.

 

Нет, zet не троллит. Просто с одного до 1500 кажется брехней.

 

Как объяснить это, очень удачными обстоятельствами? Благоприятной обстановкой (много женщин, нет конкуренции за ресурсы, рядом люди не живут), или скоростным почкованием, а может просто фантазией одного юзера?

я же ответил, из 1500 больше половины (а может и 2/3) - конечно же женщины.

а жены у казахов были из других родов.

 

Отбросим половину... 1500/2=750 мужчин, при условии что мужчин и женщин одинаково. Хотя если многоженство, то женщин должно быть больше.

за около 100 лет от 1 до 750 человек. 100 лет по 25 на поколение = 4 поколения.

если скажем по 10 детей от каждого, никто не умирает и каждый дает тоже 10:

1-10

10-100

100-1000

1000-10000

если по 5:

1-5

5-25

25-125

125-625 - цифра в принципе близкая в 700.

Считать лень, но получается больше 5 мальчиков в этот период должно рождаться и давать также не меньшую цифру. Что маловероятно.

Про

- продолжительность жизни в те века была очень высокой (90 - 105 лет норма);

это брехня.

Про

- высокая рождаемость (от 8 до 15 детей);

в это верится, но тут не учитывается факт детской и вообще смертности.

Итог. В общем теоретически с 1 до 750 представителей мужского пола за 4 поколения или 100 лет ваши родственники могли размножиться, чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, но без учета смертности и прочих факторов, т.е. в абсолютно идеальных условиях, в наличие которых верится слабо.

Нет, zet не троллит. Просто с одного до 1500 кажется брехней.

Как объяснить это, очень удачными обстоятельствами? Благоприятной обстановкой (много женщин, нет конкуренции за ресурсы, рядом люди не живут), или скоростным почкованием, а может просто фантазией одного юзера?

Видимо сказать вам больше нечего.

 

 

 

Татары Татарстана, кыргызы Алатоо, шорцы Саян и другие тоже у синьцзяньских торгаутов собезъянничали? 

Тюркизмов в монгольских языках много. Культорно-бытовое влияние на монголоязычных тоже огромное.

Я сомневаюсь тому, что волжские калмыки имели какое-то влияние на соседние народы, кажется наоборот калмыки вобрали больше. К примеру если взять их танцы, они схожи с кавказскими.

 

 

Ойраты довольно долго были гегемоном в тех областях куда пришли. И многие вещи соседи переняли от них. До сих пор на Кавказе пьют калмыцкий чай, кое-где полно калмыцких имен и т.д.

 

Плохо вы историю знаете.

 

 

Что-то от этих "гегемонов" у нас не осталось ни единого слова.    Чай тут не причем, вы еще водку вспомните, которую ваши хлещут как и казахи..

 

Ну хорошо, давайте закончим спор так, если вы сможете доказать, что эти слова имеются также в других монгольских языках, кроме одних малочисленных торгуудов, то вопрос так и останется спорным, типа это "общее алтайское" наследие.

 

 

Но если у других эти слова другие, то вы проиграли. 

 

Да почти все что вы указываете - ойратское. А говорите ни одного слова. + чай, + календарь, + гэр

собственно что у вас своего? Танец и тот скатали....

Когда казахи впервые узнали об этом календаре?

В 1990 году?

 

 

Когда казахи впервые узнали об этом календаре?

В 1990 году?

с давних времен. Моя бабушка не знает в каком году родилась. знают лишь что в год змеи

 

Наверное вас джунгары научили.

 

Ахаха.

Либо все эти бёрю размножались быстро, но женились внутри себя, но тогда это близкородственные браки. У некоторых Дагестанских народов такое бытует, на двоюродных-троюродных женятся.

 

 

 

Получается у вас там кровосмешение жуткое. Братья на сестрах женятся.

у нас такого нету

 

Ну как же нету.. Ваш же земляк пишет, во второй половине 17 в. ОДИН(!) человек, а в 1857 аж 225 семей или 1500(!) человек, они там что почкованием размножались?

 

Чего странного то?

Ну вот один человек женился на женщину из другого рода, и потомки сыновъя из его же рода тоже женились на женщин из другого рода и т.д.

 

Казахи обычно размножаются как китайцы очень быстро.

 

Во-первых, где они берут этих других женщин.

Во-вторых, где мужчины этих женщин (папы, братья, дядья и т.д.). Они же должны быть. И они тоже должны оставлять потомство.

Или там был 1 бёрю, который размножался, а остальные тихо вымирали и потомства не оставляли?

Получается моголы это барласская, нечингизидская, но монгольская династия, которая растворилась в афганцах, индусах и т.д. и т.п.

 

Татары Татарстана, кыргызы Алатоо, шорцы Саян и другие тоже у синьцзяньских торгаутов собезъянничали? 

Тюркизмов в монгольских языках много. Культорно-бытовое влияние на монголоязычных тоже огромное.

Я сомневаюсь тому, что волжские калмыки имели какое-то влияние на соседние народы, кажется наоборот калмыки вобрали больше. К примеру если взять их танцы, они схожи с кавказскими.

 

Ойраты довольно долго были гегемоном в тех областях куда пришли. И многие вещи соседи переняли от них. До сих пор на Кавказе пьют калмыцкий чай, кое-где полно калмыцких имен и т.д.

Плохо вы историю знаете.

хунну были тюркоязычны

Это бабка надвое сказала

 

Получается у вас там кровосмешение жуткое. Братья на сестрах женятся.

у нас такого нету

 

Ну как же нету.. Ваш же земляк пишет, во второй половине 17 в. ОДИН(!) человек, а в 1857 аж 225 семей или 1500(!) человек, они там что почкованием размножались?

Барласы монголы, да и само название династии говорит за себя.

Запросто. Торгуды много где ходили, и со всеми перечисленными народами контактировали

Получается у вас там кровосмешение жуткое. Братья на сестрах женятся.