zet

И опять путаница имен, периодов и коней.... в доме акб...

 

Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили.

 

Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров.

Ойратское и казахское ханство образовались почти одновременно в 15 веке.

 

Народ с названием ойрат был в 12-13 в. а народ с названием казах появился только в 15, и то по недоразумению, так он должен называться узбек.

 

Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили.

 

Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров.

 

Хе-хе! У вас уважаемый какая-то абракадабра в логике мысли. До 15 века все назывались по родоплеменному самоназванию, потом объединились в ханство, по названию которого и стали казаками. Это все равно что если я выражусь "Халхов не было когда существовали шивэи". 

 

Это фольки от академической науки специально кочевья найманов 12-13 веков специально "растягивают" от Чингизских гор (раньше Найман-таг близ Балхаша) и западных отрогов Алтая до западных районов Халхи, чтобы подтянуть за уши миф о "Могулистане в Монголии", в действительности этого не было в природе, на восточную сторону Алтая найманы не переходили. Все письменные источники фиксируют их западнее Алтая. Все остальное политико-исторический фейк!

А ойратские племена вышли из лесов и стали переходить к кочевому скотоводству только с 15 века, об этом свидетельствуют китайские хроники.

 

Короче, самым восточным племенем, которое тесно контактировало с торгаутами, олётами и другими ойрдскими племенами, это были и есть керейты, а найманы всегда кочевали дальше в тылу и прямых контактов с халхоязычными не имели.

 

Так халхов и не было во времена шивэй.

А в остальном вы бежбожно путаете этнонимы, периоды и события.

Да, остальные все это разбавленные монголы

Казахов не было когда существовали найманы. И ойраты в то время с ними очень даже граничили.

Поскольку казахи позднее образование, то и название казахская ютра, это лишь ярлык для какой-то из модификаций монгольских гэров.

Если ветра одинаковые то это может значить:

1. Что казахи формировались там где горы, или ветра сильнее

2. Высота гэра не критична.

Повторю, случайно наткнулся на фотку. Если были двуколки, то наверняка были и телеги. 

А вот вы никаких аргументов не привели в пользу своих измышлений.

 

 

Ветра в исторической Монголии (Могулистане Чингизхана), а это казахско-китайское приграничье, в разы превосходят по силе ветра в Халхе. Так что аргументация ветрами тема на форуме давно устаревшая.

По этому поводу у вас кроме слов тоже никаких доказательств.

Совершенно случайно наткнулся...

Поставьте свою юрту в Центральной Монголии и посмотрим что устойчивее и где ветра сильнее. Всего то и делов.

Насчет телег, читайте больше... и не упрямничайте.

А насчет шапок погуглите, увидите массу калмыцких шапок самых разных форм и покроев, в том числе и те, что вы привыкли называть бёрик

Не знаю статья ссылку на которую я привел называется Облик ойратов XVII-XIX веков, а не то название что вы дали..

А вообще из вашей цитаты про хошудов и торгудов Волги

 

 

«Калмыки, вообще говоря, народъ рослый и красивый. Типъ лица ихъ такъ общеизвестенъ, что распространяться о немъ нечего; но нельзя не заметить, что всѣ Торгоуты, а особенно Ики-Цохуры, полнѣе тълом, лицо у нихъ чище, бѣлѣе и румянѣе; Хошоуты же, и стройнѣе тълосложенiемъ, но тонки, и какъ вообще выражаются, жидковаты. Калмыки, по самой Волгѣ и в мочагахъ обитающiе – народъ приземистый и плотный, высокiй ростъ у нихъ рѣдкость.»

писал один автор...

а это

 

 

Противоположно киргизам, тургоуты обыкновенно тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный, в особенности у женщин. По лицу более всего походят на алашанских олютов, к которым и относятся по происхождению. Чистокровный халхаский тип монгола между тургоутами встречается редко. Так же резко тургоуты отличаются от своих коренных собратьев и по характеру. Халхасец, по крайней мере, гостеприимен и простак душою. С началом дунганских неурядиц множество тургоутов было убито или ограблено дочиста. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности. 

писал другой и про торгудов Синьцзяна...

во первых могли и люди отличаться. А могли и вкусы путешественников. Пржевальский кажется вообще ни о ком хорошо не писал. Кроме того тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный - это не значит некрасивый.

А то что торгудские женщины малорослые ему не понравились не значит, что они некрасивы. Может он просто ориентирован на высоких и пышнотелых русских и казашек был, а может его к тем женщинам просто близко не подпускали. Сейчас мы причин его настроений не узнаем.

Казах же может быть одновременно страшежузовцем или аргыном... почему торгуд не может быть хэрэйдом?

Небольшой прогресс есть. Монголов перестали в тюрки записывать.

 

 

Что следует подчеркнуть особо, так это полное отсутствие в культуре халхасцев, бурятов, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов юрты на телеге. А современные их юрты на телеге, в основном это кафешки, это обычный новодел и реконструкции незнаемого жилища на основе исторических книг. 

А что вы так глубоко культуру халха, бурятов и ойратов знаете?

 

 

Не уводите разговор в сторону, я писал конкретно об отсутствии у монголоязычных народов юрты на телеге.

 

А кто уводит? Вы же ничего не знаете о предмете и беретесь рассуждать о разных вещах. В этом корень ваших ошибок.

 

 

Если он у вас действительно есть и причем с таким названием, то это наверняка заимствование у соседей, как и юрта не монгольской формы.

 

Названия не знаю, но шапка такая есть. Кибитка высокая и это не от соседей .а потому что ойраты находились немного в другой клмато-географической зоне.

 

 

Разве бывают головные уборы без названия?

 

Обсуждали уже, высота и форма юрты к климату не имеет никакого отношения, это оправдание. 

 

Я ж писал - названия не знаю...

Высота и форма как раз таки имеет... климат это причина высоты и формы. Низкий гэр более устойчив.

Махчин не от Ван хана, они от какого-то его потомка, причем не самого близкого.

Что следует подчеркнуть особо, так это полное отсутствие в культуре халхасцев, бурятов, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов юрты на телеге. А современные их юрты на телеге, в основном это кафешки, это обычный новодел и реконструкции незнаемого жилища на основе исторических книг. 

А что вы так глубоко культуру халха, бурятов и ойратов знаете?

Если он у вас действительно есть и причем с таким названием, то это наверняка заимствование у соседей, как и юрта не монгольской формы.

Названия не знаю, но шапка такая есть. Кибитка высокая и это не от соседей .а потому что ойраты находились немного в другой клмато-географической зоне.

Мачхин это же более поздняя ветка.

Так этот борик - стандартный калмыцкий головной убор.

Так что можете не мучат ься предположениями о том, кто там на картинке некалмыки. Из оных только один человек во фраке и цилиндре.

Нормальный головной убор...

Где там кто с бородкой??? Там только с усами и то не с ребенком..

 

 

Это П. С. Паллас — ХVIII век, В. Бергман, И. Шмидт, К. Ф. Нейман, Х. Хоуорс, А. Терри, Н. Я. Бичурин и др. — ХIХ век. Современные историки — А. П. Окладников,Н. Н. Диков, Г. Н. Румянцев, М. В. Воробьёв, Б. Б. Дашибалов и др.

А какиими фактами эти люди доказывали монголоязычность?

 

 

По исследованию Монгольских археологов культурная связь исконных жителей Монголии не прерывалась от палеолита до современнего времени (не исключая тюркского периода 555-IX).

А кто именно из монг. археологов это пишет и на основе чего?

Т.е. вы по языку предков определяете.

А кроме Шабалова кто-то говорит за монголоязычность хунну?

Что известно о языке плиточникой + людей культуры керексуров?

Тут надо какие то критерии. Кого считать протомонголом. Всех кто вошел в состав современных монголов? или по какому то другому признаку?

60 тыс. то ли человек, то ли семей ушло на север.. в степь. император в том числе

Русские отряды как и вообще гвардия, могли уйти с ними