zet

Дед бурят вроде

Если родословная не совпадает, то он не может назвать себя по этому роду. В родах бывают кирме, но они как правило называются по названию рода человека вступившего в другой род. Например к дулатов есть кирме Коралас и Шагатай. У аргынов есть кыргыз. Тогда шежире это личные родословные просто разросшиеся. и по идее они должны восходить к одному конкретному предку. Но опять же если есть род или подрод кыргыз, вы должны понимать, что маловероятно что это был человек по имени Кыргыз, скорее всего из кыргызов пришел. А если пришли 2 кыргыза, 3, 4 и все неродственники (т.к. у кыргызов у самих полно родов внутри), а в ваших шижере они будут фигурировать под одним именем. Поэтому и надо понимать что если вы коллективное происхождение описываете, то вряд ли все будет восходить к одному предку.

Да управление в империи велось на монгольском, это очевидно. Был ли этот язык общим? Не знаю, видимо да. Надо же было как-то управлять.

Тогда это конструкт и относиться к нему надо соответствующе. Когда какой-то человек чья личная родословная не совпадает с родословными большинства сообщества, он скажем реально не родственник им, но в силу разных причин он включен в этот "общественный документ", хотя не понимаю как это может быть, то этот документ по сути плод творчества основанный на показаниях большинства или привилегированного меньшинства. Все в зависимости от обстоятельства и времени.

Т.е. все-таки это личная родословная? Конкретных персон а не неопределено большого круга людей?

Основатели этого государства монголы 13 века.

Тк надо было просто поделиться своим сокровенным пониманием термина.. делов то. А не запутывать вопрос.

Это ясно но вообще что подразумеваете под словом шежире? Личная родословная? Потому что я вижу что с применением этого понятия явно каша в голове, судя по вопросу Kenan

Вы все вообще что подразумеваете под словом шежире? Личную родословную? Или происхождение "племен"?

И после 1920-х годов там живут потомки этих коммунистов, которых сейчас ставят как "казаков" и шлепают вот такие картинки.

В. Краснов Из воспоминаний о 1917-1920 гг. Из города террор перекинулся на уездную территорию. Производившееся позднее обследование установило, что калмыцкая территория Больше-Дербетовского улуса, село Безопасное, Петровское и станция Карамык Прикумской жел. дороги были очагами наиболее жестокого проявления его. Объехав Больше-Дербетовский улус и ознакомившись с разрушениями, произведенными там в период владычества большевизма, я получил впечатление, что, сознательно или инстинктивно, делалась определенная ставка на уничтожение этой народности. Объяснение этой новой попытки ликвидировать количественно и качественно не сильное племя калмыков следует искать там же, откуда исходила и прежняя провокация степных народов к выселению в средине прошлого столетия, то есть в желании завладеть их обширными и богатыми Приманычскими пастбищами. Выше я уже имел случай указывать, что распределение 3 1/2 миллионов десятин земли между более чем миллионным русским крестьянством губернии и 1 1/2 миллионов десятин между несколькими десятками тысяч представителями этого степного народа давно уже порождало вожделения окрестных сел на почти девственные Приманычские прерии с бродящими среди ковыля сайгаками (род южного оленя) и полными вольной птицы Манычскими лиманами и болотцами. Учтя силу и давность этих вожделений, большевики со всей яростью обрушились на родовые (калмыки живут и носят название по родам: Ичикиносов род, 1-й Багатуктунов, 2-й Багатуктунов и т. д.) калмыцкие хотоны (населенные пункты), уничтожая и самое население, и то, что у населения было наиболее заветного, ценного. В одном из родов, осквернив храм, уничтожив и залив нечистотами изваяния Будды, изображения на шелку Бурханов, священные книги и другие предметы культа, с таким трудом добываемые калмыками из Тибета, предводимая большевиками толпа, узнав, что в ограде храма покоится чтимый буддистами прах ламы, извлекла из могилы останки, разрубив и раздробив их, выбросила кости на дорогу, в могилу же зарыла зарубленную свинью. А потом предъявила к женщинам натуральную повинность, причем некоторым несчастным после изнасилования были вырезаны половые органы. В другом месте я сфотографировал пепелище сожженного дотла со всею утварью и священными предметами храма. Внешне уцелел наиболее богатый хурул (храм, собор) второго Багатуктунова рода, величественно возвышающийся своей причудливой буддийской архитектурой над Приманычскими степями, но внутри храм представлял, в сущности, усыпальницу богатого когда-то подбора изваянных перевоплощений Будды и шелковых полотнищ-икон, изуродованных разрывными выстрелами, прикладами, сабельными и штыковыми ударами. Здесь же среди груды разбитого стекла валялись изрубленные церковные барабаны, маски, трубы и богослужебные книги, перемешанные с конским навозом. Некоторые изваяния, после того как над ними было испробовано большевистское оружие, привязанные сзади подвод, волоклись по дорогам мимо населенных пунктов и затем были брошены в степи с обрубленными руками и изуродованными главами.154 В такой же мере пострадали школы, читальни и общественные здания улуса. В них уничтожалась не только обстановка, книги и пособия, но сносились потолки, выламывались полы, оконные и дверные просветы. Имущество частных жилых помещений и сами последние также безжалостно уничтожались и приводились в негодное состояние. Гурты красного калмыцкого скота, косяки лошадей, отары овец или сводились с территории улуса или уничтожались совершенно зря, без всякой нужды в этом. Но самую кровоточащую рану нанесло большевистское владычество самому калмыцкому народу, надругавшись над женщинами, квалифицированно жестоко казня духовных лиц, избивая население, уродуя подростков. Ко мне приводили детишек с отрезанными ушами, с испорченным на всю жизнь слухом или зрением. Многие женщины после произведенных над ними насилий утратили возможность материнства, а некоторые из них остались калеками после произведенной над ними чудовищной операции… Единственным пунктом, капризом рока уцелевшим после большевистского самума, было административное местечко улуса, живописное урочище Башанта, былая резиденция последнего калмыцкого нойона М. М. Гахаева, прах которого покоится у дороги при въезде в урочище. Буддийский символ - протянутая к небу длань - его надгробного памятника точно просит у неба хоть немного милосердия для остатков этого израненного физически и духовно замученного племени…

На конец 19 века где-то около 200 тыс. общая была, только не знаю донские там учитывались или только те что в улусах.

читал цифру 35 тыс. сейчас 0%

Кстати если восточную Европу брать, то калмыков нет. Некорректные результаты и картинка. Казаков каких-то левых взяли, а калмыков нет.

Вам же сказано просите лучше, может кто из халхов вам посканирует и выложит.. А проще выучить монгольский и пошарить в монгольском сегменте инета, я слышал библиотеки есть в доступе.

Просите лучше, в Монголии целая Академия наук работает и работала в советское время. есть, большие атласы по всяким национальностям. может вам кто отсканирует и выложит.

Потому что исходно западных ойратов было не меньше казахов, который конечно не составляли весь тюркский мир, более того в калмыцкой среде за несколько веков были монголизированы/окалмычены многие представители тюрков, кавказцев и русских.

А что дает карта 20го века и рода 20го века?

Читайте все что касается улуса Джучи, Золотой орды, ну и казахов разумеется. Ну и для сравнения Истории Монголии

Книжки читайте, там имеющиеся докУменты перечислены.

Это правда, калмыков не только на Дону, но и вообще в между Волгой и Доном уничтожали, хотя донских почти всех конечно. А то население что сейчас казаков.. всякие верхнедонские, кубанские.. изображает действительно переселенцы из центральных губерний, поэтому по ним изучать генетику глупо.

Это у вас все отговорки. не хотите признавать свою реальную историю и то, что вы по сути остатки населения из улуса Джучи. Очевидно, что казахи стали казахами в 15 веке. Источники ищите сами. До этого они были какими-то другими народами, которые были подчинены монголами в 13 в. и вошли в состав Монгольской империи, со всеми вытекающими. Именно с этого периода разные монгольские командиры дали подчиненному населению свои этнонимы, например джалаир.

Халхасские жалаиры больше потомки средневековых жалаиров чем скажем казахские. Потому что они унаследовали от предков большую часть родов. А казахские потомки всего нескольких человек из тех что пришли из Центральной Азии и стали ноёнами для предков будущих казахов. При этом может быть еще и так, что сугубо тюркские рода, скажем кипчаки, могли принять имя жалаир, как более престижное на тот момент, но по факту остаться кем были, по сути жалаирами не являясь.

амр - спокойствие мэнд - здоровье. тувинцы как средневековые монголы говорят здоровэньки булы. просто монголы монголии уже по-другому здороваются, а в горах в изоляте старое выражение сохранилось.

Это примитивное понимание, годное для эпохи родоплеменного строя, даже не феодализма. То что вы называете племенем давно уже не союз родственников, лет так 500-600 если не больше. Хотя для казахов, которые происходят от монгольских ноёнов это может быть и реальность. Приходит 2-3 брата их ставят во главе определенной территории и они размножаются до нескольких тысяч потомков. Получается племя из 2-3 родов - ветвистое дерево.