Le_Raffine

А существуют ли аргументы в пользу тюркоязычия алчи-татар?

Почему-то переехав в РФ русские из Казахстана, как правило становятся настоящими ненавистниками всего, что связано с нашей страной.

Интересное имя.

Просто татарин?

Ну, как миним Шихи-Хутуху участвовал.

Я думаю близость эта тупо потому что мы как и буряты и алтайцы обрусевшие. Т.е. близость исключительно за счет схожего расового типа и русского языка.

Не помню. Надо освежить в памяти. Думаю, что Сары-Арка, т.е. Центральный Казахстан и Сибирь, часть нынешней ВКО, плюс Семиречье.

Вы вообще поняли о чем речь шла в статье? Кто такие узбеки и татары и какое отношение они имеют к казахам.

А есть линк на это историю? Согласен насчет русских, что не отменяет того, что я писал раньше.

Тут мусульманское братство скорее, чем казахско-киргизское или казахско-чеченское.

Вы внимательно прочитали статью Сабитова на предыдущей странице?

Совершенно верно. Этот головной убор считается у нас чисто киргизским.

Нет. Не правда.

ок

Не понял вас если честно.

Конечно, нет. Но зимовье видимо было на Сырдарье. Впрочем не у всех. Касым зимовал в Алатау и Семиречье.

Я тоже считаю, что этот источник описывает просто расположения жузов по реке.

О происхождении этнонима узбек и «кочевых узбеков». Сабитов Жаксылык. Опубликована в Золотоордынская цивилизация. Сборник статей. Выпуск 4. – Казань: ООО «Фолиант», Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2011. – 276 с. C. 166-173. https://www.proza.ru/2011/12/16/433

А причем здесь Узбекистан?

ТЕВКЕЛЕВ И. В. Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего 1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели. 2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют. В числе оная хотя и Большая называетца, но не больше нижеписанных двух Средней и Меньшей, а в послушани оная Большая орда до нынешних времян была зингорскому калмыцкаму владельцу 88, но по раззорени зингорцев от китайцев собою пребывает. [389]

Ну многие племена и пришли с Чингис-ханом таки.

К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингиз-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html

Его сын Угедэй говорил что ЧХ не знал никакого иного языка кроме своего родного.

Ничего, что казахи то и сложились как народ после того, как чингизиды покорили всю Евразию? У вас какое-то противопоставление казахи VS монголы. А его не было. Т.к. казахи и сфорировались на базе монголов и тюрков ЧХ. У вас опять идет как будто противопоставление казахов и чингизидов. А его не было хотя бы потому что без простого народа чингизиды никто.

На самом деле власть чингизидов у казахов всегда была слабой. А выбирали просто по традиции или даже из квазирелигиозных соображений. См. "чингисизм" Юдина.