Le_Raffine

Ну проще было бы конечно, всем иметь R1, J1 и G1, да. А так то генетика не врет.

А ничего что он сам потомок маньчжурского императора, командовавшего монголами (и китайцами)?

А кто там жил до них?

А в погребальных масках енисейских кыргызов были вроде бы волосы. Оттуда ДНК не достать?

Вот более полно из Таймасова о сражении при Юруктау Остановимся подробнее на сражении, предопределившем дальнейший ход событий. 16 ноября 1707 г. Аристов отправил на Ногайскую дорогу полк под командой казанского дворянина Петра Хохлова, состоящий из 1300 человек при 5 пушках. Следом он направил прибывшего из Казанской дороги Кусюма-батыра Тюлекеева с 5 тысячами башкир. 4 декабря около горы Куш-тау (севернее современного г. Стерлитамака) Хохлов был остановлен 3 тысячами джигитов Алдара и повернул назад. Но около горы Юрак-тау он был окружен объединенными силами башкир. По сведениям историка Б.А. Азна- баева, в ходе сражения на сторону башкир перешли даже некоторые уфимские дворяне. Построив оборону, Хохлов отбивался 10 дней, и, потеряв около тысячи человек, артиллерию и обоз, бежал в Соловарный городок. В это время из Уфы подошли полки Сидора Аристова и немецкого офицера Ивана Рыддера. Они также потерпели неудачу и укрылись в городке Путешественник XVIII в. И. Лепехин пишет, что «Кош-тау» (гора стана) так называется, потому-что «станом или кошевьем служило обитавшему кубанскому хану»31. Не связано ли название известного стерлитамакского шихана с описываемыми событиями? Новые архивные документы позволяют нам дополнить картину событий трехсотлетней давности важными деталями. Оказывается в стане башкир находилось одновременно несколько чингизидов: кроме каракалпакского Султан-Мурата были два казахских правителя. Об этом свидетельствует челобитная Арслана Аккулова с товарищами от 3 июня 1722 г. Петру I: «. . . в прошлых же годех, как приходили ис киргиз-казачьей орды два хана Зангир да Оболгаир с воинскими людьми под Уфу город и многие жилища наши и русских людей вырубили, а коней и животы побрали ... под Юряктавом горою с ними бились и на том бое Оболгаир ранен ушел, а из войска ево поймали двух человек: постельника да трубача.. .»32. Башкирские челобитчики, по вполне понятным причинам, передают вышеописанные события в ином свете. После этого сражения поднялся весь Башкортостан, в начале 1708 г. число одних башкирских повстанцев достигло около 30 тысяч 33. К башкирам присоединились татары, мишари, чуваши, мари, удмурты Приуралья и Поволжья. Это движение вошло в историю как «Алдар- Кусюмовская война», или «Алдаровщина».

Из другого источника о битве про Юруктау. Абулхаир уже не упомянут.

Интересные сведения. Говорю про Абулхаира потому, что он участвовал в башкирском восстании и конкретно командовал отрядом в битве при Юруктау в 1707 г. был ранен. С. У. Таймасов "БАШКИРСКО-КАЗАХСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В XVIII ВЕКЕ" "Новые архивные документы позволяют нам дополнить картину событий трехсотлетней давности важными деталями. Оказывается,в стане башкир находилось одновременно несколько чингизидов: кроме каракалпакского Султан-Мурата были два казахских правителя. Об этом свидетельствует челобитная Арслана Аккулова с товарищами от 3 июня 1722 г. Петру I: «. . . в прошлых же годех, как приходили ис киргиз-казачьей орды два хана Зангир да Оболгаир с воинскими людьми под Уфу город и многие жилища наши и русских людей вырубили, а коней и животы побрали ... под Юряктавом горою с ними бились и на том бое Оболгаир ранен ушел, а из войска ево поймали двух человек: постельника да трубача.. .»32. Башкирские челобитчики, по вполнепонятным причинам, передают вышеописанные события в ином свете" При этом в другом источнике указано, что в битве при Юруктау русские потеряли 400 человек убитыми и пленными, а 500 сумели сбежать.

Пробежался мельком. Хорошая работа, имхо.

КАЛМЫЦКОЕ ХАНСТВО В ВОСТОЧНОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИИ С НАЧАЛА XVIII В. И ДО 1771 Г Болдырева Ольга Николаевна http://asu.edu.ru/images/File/dissertacii/dissovet21200912/disser-Boldirev.PDF

Кстати, настоящий Султан Мурат хан видимо тоже воевал вместе с Абулхаиром против русских в 1707 г.

Это невероятные цифры. Сами понимаете. Безусловно

Да, точно. Я как раз посмотрел в гугле. Не сходятся даты жизни настоящего Султан-Мурата и того, что в документе упомянут.

Ну так в первый раз их просто временно оттеснили, скорее всего очень ненадолго. Плюс цифры туркмен совершенно невероятные. Я думаю, это потому, что Абулхаир отличался воинственными наклонностями и признав его ханом можно было от души понабИгать на соседей и пограбить. Этими качествами он и привлек каракалпаков к себе.

1.Еще в 1760-е гг. туркменские племена кочевали на Мангышлаке, происходили ожесточенные военные действия с казахами Младшего жуза, которые окончились признанием ханом туркмен султана Пиралы, который был сыном хана Нуралы и внуком Абулхаира. А полное вытеснение их с Мангышлака произошло еще позже. Видимо в самом начале 19-века. 2.Какая-то часть признавала Абулхариа ханом. Т.к. видел документ, что "Абулхаир хан каракалпацкой" кочует в степи, а не живет в городе. Это где-то начало 20-х гг. 18 в. Притом в документе был упомянут отдельно и каракалпакский Султан-Мурат-хан.

Нет. Вот отчет прапорщика Субханкулова 1818 г. : Я плохо знаю историю взаимоотношения с каракалпаками, но кажется еще до 1743 г. Абулхаир с каракалпаками перессорился.

И это тоже неправда. Война с туркменами и вытеснение их с Мангышлака была намного позже. К чему это пустое бахвальство?

Это не правда.

1.Ага 2.Нет при жизни Абулхаира туркмены занимали Мангышлак. Вытеснили уже позже в конце 18-века, если не в начале 19. Но точно после смерти хана. 3.Ну вот так и пишите. А то у вас сквозит обида на то, что якобы Абулхаир использовал каракалпаков в качестве пушечного мяса.

Тут не совсем понятно. У казахов примерно 50 процентов женских линий восточноазиатского происхождения.

Читал по ссылке на сайт сифилитика, который притащил Турист. Калмыков было 18000 плюс пушки. Битвы с туркменами, это больше конец 18-века, тогда помощи со стороны каракалпаков уже не было, равно как и союзнических отношений. Ну не рабы же они были, чтоб идти на убой во славу Абулхаира.

Я тоже так думаю. =) А вообще думаю, что невозможно отличить южан от северян просто по внешности. Сорри, АКБ, за оффтоп.

Да это наши. Но я думал что калмыки намного монголоиднее.

На кого похожи?

Это реально сартаулки или просто тех у кого не слишком монголоидная внешность сходу записывают в сартаулы?

Глупая реплика