Перейти к содержанию

Le_Raffine

Пользователи
  • Постов

    5473
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    88

Весь контент Le_Raffine

  1. Ваши личные проблемы. Многие казахи и казахстанцы были в розовых очках относительно России и русских. А большинство и до сих пор в них пребывают, даже не понимая, как русские их ненавидят. Причем ненавидят именно русские казахстанцы своих же земляков казахов.
  2. А где об этом можно прочитать? По-моему про Ворсклу русские почти не знают, а сражение было эпичным.
  3. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    Крупное сражение дал его брат Ералы, где-то в районе Каратау(?) в источнике Халатал, калмыки тогда впервые понесли большие потери, но сумели двинуться дальше. Нуралы или скорее его люди саботировали действия русских и когда русские интересовались, что происходит, то их информаторы говорили, что казахи склонны просто дать калмыкам уйти, чтобы занять освободившиеся кочевья на Волге. Поэтому происходили небольшие стычки с незначительными потерями с обеих сторон. После того как оной Нурали-хан приближался к калмыкам, брата своего Айчувак салтана с войском отправил было наперед, который наехав на бегущих калмык на речке именуемой Эмба, 18 марта из калмык нескольких побил, а обоего пола с детьми 150 человек в полон взял, да несколько скота их и экипаж в добычу получил. А потом де 20 марта Нурали-хан со своим войском выступил и на той же речке Эмбе с калмыками большую драку выдержал, при чем разбив тех калмык и прогнав, несколько убил обоего пола с детьми 600 человек, скота и экипаж в добычу получил. 23 марта оного де хана брат Айчувак салтана, вышед из большого войска с малыми людьми потаенно было поехал за калмыками на ту же реку Эмбу, где однако ж оные калмыки разбив его, обратили назад, при чем киргизов было убито 6 человек, да их хороших людей живых 3 человека удержаны. Из калмыцкой дороги киргис-кайсаки ежедневно верблюдов, рогатого скота и баранов присталых приводят большое число «и хотя усердие ево хана, равно ж и Айчувак салтана, доброжелательство и во всем мне спомоществование на словах, только я приметил. А в самом деле, как владельцов их, киргизцы ни в чем не слушают. Кто хочет едет, а кто не желают, то уже и в улусы разъехались.
  4. Таки казахи имеют прямое отношение к народу ЧХ, а те кто записывается к казахам в предки - абсолютно никакого к нам не имеют. Что касается Согласен, это перебор. Меня также забавляет мания моих соплеменников лезть брататься ко всем подряд, а точнее к кому попало.
  5. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    Колесник "Последнее великое кочевье" читали? Там не очень понятен последний этап ухода в Китай. Но вообще-то хан Нуралы не собирался задерживать калмыков и тем более пытаться их уничтожить. Наоборот казахи были даже рады тому, что их соседи уйдут и освободят им места на Волге. Ну а то, что грабили, так это была обычная практика у обоих народов.
  6. Ну тогда как "Пастернака не смотрел но осуждаю".
  7. Там он весьма благородным воином показан вообще-то.
  8. А кто разрешит про русских такое кино снять? Мын бала же норм фильм. Ойраты такие харизматичные там. Особенно глав антагонист, не?
  9. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    А старкластер наших старшаков не из этой линии? Конкретно у дулатов.
  10. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    Тохтамыш правитель Мангышлака, емнип?
  11. 1911_А.Б. Карпов - Уральцы (Часть 1, Яицкое войско).pdf https://www49.zippyshare.com/v/aXGmdK0t/file.html
  12. 1.ну антропологическая преемственность не равна прямой генетической преемственности по Y-хромосоме 2.Нет. Кинетесь ссылкой?
  13. Ну лингвистическая 100%, но и сама по себе "биологическая" преемственность тоже считалась маргинальной точкой зрения. Разве нет? По факту выходит, что пришлые тюрки никого не ассимилировали и даже непонятно каким образом могли передать сакам свой язык.
  14. Любопытно, что гипотеза происхождения тюркоязычных народов от скифов-саков всегда считалась маргинальной и осмеиваемой в научных кругах, теперь же эта гипотеза нашла подтверждение в ДНК. Интересно будут ли новые сюрпризы?
  15. По ссылке письмо не открывается, но нагуглил в другом месте https://cyberleninka.ru/article/v/pismo-sefevida-abbas-shaha-ii-kazahskomu-hanu-tauke Вопрос: о каких военных действиях говорит шах?
  16. Вы не правы. Детей у нас пугали, угадайте кем? Правильный ответ - русскими. То о чем вы пишите на самом деле плод советской пропаганды о злых джунгарах.
  17. Хочу заметить, что я народы не оскорблял, свинобарана джамбакалмыка - да, но не народы. Так что я участвовал не в межнациональной сваре, а в сваре с двумя тупыми идиотами, так что оскорбления в адрес идиотов, я признаю, а лишнего на меня вешать не надо, уважаемый админ.
  18. Это калмыков 400 лет назад не было. На Волгу еще не пришли. А Валиханов был частично каракалпак.
  19. Храпачевский специально разбирал вопрос этногенеза золотоордынских кочевников или проблему Ак Орды и Кок Орды? Ты от темы не уклоняйся.
  20. Валиханов про это 150 лет назад писал. А Кадыргали Джалаир - 400 лет назад.
  21. Сабитов: В 1830-х годах между австрийским востоковедом Йосифом Хаммером-Пургшталем и его российскими коллегами разгорелся научный спор на тему того, где находились такие государства как Ак Орда и Кок Орда. Эхо данного научного диспута слышно до сих пор в научной дискуссии астанинских и алматинских медиевистов (историков средневековья). Таким образом научная проблема существует уже более 180 лет. Причем я сам воспринимал Ак Орду как некоторую территорию («правое крыло Золотой орды», Улус Бату), как и мои оппоненты, которые со мной были не согласны в географической локализации Ак Орды (они считали ее «левым крылом Улуса Джучи»). Этот научный диспут уже изрядно многим надоел и по выражению историка Радика Темиргалиева превратился в спор тупоконечников и остроконечников. Но если раньше этот спор, по мнению многих «выеденного яйца не стоил», то в свете новых данных видно, что на самом деле обе стороны были не правы и допустили огромную ошибку. Когда мы говорим про Ак Орду, здесь, конечно же, идет спор о средневековой Ак Орде, а не о резиденции президента Казахстана. Спор о локализации Ак Орды начался еще во второй трети XIX века. Но самым главным является вопрос: «Что такое средневековая Ак Орда»? Сначала можно обратиться к казахстанским школьным учебникам. Согласно им, Ак Орда – это государство, предшественник Казахского ханства. В Википедии мы видим вообще разные дефиниции. В казахскоязычной Википедии однозначно написано, что Ак Орда — протоказахское государство, находившееся к востоку от Золотой Орды. В русскоязычной Википедии нет такой категоричности и расписана вся ситуация с «тупоконечниками и остроконечниками». Общим для двух Википедий является то, что под Ак Ордой понимается государство, или территория (область), в которой правила та или иная ветвь династии Джучидов. Я тоже так думал до 2014 года. Но однажды, во время беседы за чашечкой свежего холодного чая, Радик Темиргалиев высказал «крамольную» идею, которая ставит под сомнение весь этот спор «тупоконечников» и «остроконечников». Эта идея настолько была проста и банальна («все гениальное – просто»), что странно, что она не стала доминирующей в академическом пространстве. К сожалению, Радик Темиргалиев сам так и не написал научную статью про это. Но эту идею высказывал Шокан Валиханов в своих произведениях, написанных в середине XIX века. Идея состоит в том, что под Белой, Золотой и Синей ордами (Ак Орда, Алтын Орда и Кок Орда) стоит подразумевать не отдельные государства, а лишь резиденции правителей единого Улуса Джучи. То есть называть Ак Орду государством, как у нас делают в школьных учебниках, это то же самое, что называть Московское княжество государством Кремль, а Соединенные штаты Америки государством Белого дома. Еще с советских времен во всех учебниках утверждалось, что было «государство Золотая Орда», наложившее татаро-монгольское иго на Русь. Но Золотая Орда не была отдельным государством. Это была одна из резиденций хана. Само государство называлось Улуг Улус (великое государство) или Улус Джучи (государство Джучи), в честь ее фактического основателя. Таким образом, Ак Орда для Улуса Джучи («Золотой Орды») — это то же самое, что Белый дом для США, Букингемский дворец для Великобритании, Кок Сарай для Узбекистана и Кремль для России. Это всего лишь место, где живут правители государства, но никак не название самого государства. Еще Шокан Валиханов писал: «Слово «орда» имело и прежде в Золотой Орде такое же значение, как теперь у казахов и калмыков, и означало в обширном смысле место столицы хана. В тесном – его ставку. Золотая Орда – Золотой шатер и юрта, в которой сидел хан. Впоследствии оно обратилось в название всех ставок, где жили ханы. Так что слова Ак Орда, Кук Орда, Сары Орда нужно принимать не как название улуса или юрты, а как название главной стоянки, резиденции ханов». Шокан Валиханов высказал свою мысль еще полтора века назад, не на пустом месте, он был знаком с казахским фольклором, в котором Ак Орда выступает не государством, а местом, где живет хан. Данная мысль была высказана более 150 лет назад, в то время как в наших школах до сих пор учат школьников ложному тезису о том, что «было государство Ак Орда, исторический предшественник Казахского ханства». Тезис звучит также глупо как тезис, что «Версаль был государством-предшественником современной Франции». На данный момент даже целый институт истории и этнологии имени Ч.Ч. Валиханова путает названия государства и резиденции хана, называя Ак Орду государством. Таким образом, Шокан Валиханов оказался более продвинутым в понимании сущности Ак Орды, чем десятки советских и постсоветских академиков-историков. Здесь стоит отметить, что компанию Шокану Валиханову в понимании Белой и Синей орд как ставок составил лучший историк Казахстана XX века Вениамин Юдин. Если даже просто обратиться к казахскому языку, там Орда тоже переводится как ставка, резиденция, но не как государство. Таким образом, тот тезис, который учат все школьники Казахстана и который звучит как «Ак Орда – государство предшественник Казахского ханства» ложен и эта является ошибкой казахстанских историков, которые сумели заблудиться в трех соснах и смогли запутать целое поколение школьников. Наверное стоит исправить данную ошибку в школьных учебниках. Разобравшись с тем, что такое Ак Орда, ниже мы приведем 10 фактов о средневековой Ак орде, которые мало известны широкому кругу читателей: 1. Согласно Утемыш-хаджи, Ак Орда (Белая юрта с Золотым порогом) была передана Чингиз-ханом своему внуку Бату как один из символов региональной власти. У самого Чингиз-хана резиденцией была Золотая Орда (Золотая юрта, Золотой шатер). 2. Эта белая юрта («белый шатер») в 1260-ых годах была унаследована Берке, братом Бату. Как отмечают арабские авторы, Ак Орда могла вместить в себя 500-600 человек. 3. После обретения независимости от монгольской империи, правитель улуса Джучи, Менгу-Тимур стал жить в Золотой юрте (как у Чингиз-хана), показывая всем, что отныне он стал независимым правителем. Старую Ак Орду он передал своим родственникам. Таким образом, с конца 1260-ых годов до 1359 года Золотая Орда была официальной резиденцией ханов. 4. Золотую Орду (Золотую юрту) в 1359 году разломали на части Хызыр-хан (потомок Джучи) и его воины. С тех пор резиденция ханов стала заново называться Ак Ордой (Белой Ордой). 5. Резиденцией хана Тохтамыша (правил в последней четверти XIV века) была Ак Орда. После смерти Тохтамыша и распада Улуса Джучи, Ак Ордой стали называть резиденцию любого правителя. 6. Ногайские мурзы Орак, Мамай, Карасай, Кази, жившие в XV веке, также были владельцами Ак Орды (Белой юрты). 7. Среди обладателей Ак Орды был также отмечен крымский принц Адиль Гирей, живший в середине XVI века. 8. Первый казахский историк Кадырали Жалаири, проживая в Московском царстве, написал свой труд «Джами ат-Таварих», и посвятил его Борису Годунову — в своем труде он назвал царя Бориса обладателем Ак Орды. 9. Последним обладателем Ак Орды согласно казахскому фольклору (насколько мне известно) был Аблай-хан, умерший в 1780 году. 10. Согласно неофициальным данным, современное название резиденции президента Казахстана было предложено известным казахским знатоком фольклора и шежире Акселеу Сейдимбеком, который «вытащил из небытия» позабытое название средневековой ханской ставки и назвал этим именем современную резиденцию президента Казахстана. https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html
  22. Вы таки будете смеяться, но были. Но не в том смысле, в каком их принято было считать.
  23. Предки Касима не называли себя казахами, также, как "узбеки" Абулхаира и его внука Шейбани поначалу не называли себя узбеками. Узбеками их стали называть чагатаи, а казахов казаками те же чагатаи, могулы и подданные Шейбани. Впоследствие потомки Шейбани и потомки Касыма приняли эти этнонимы уже как название народа.
×
×
  • Создать...