Le_Raffine

Это всего лишь несколько документов в которых упоминаются пленные джунгары/калмыки, в каждом из походов захватывались женщины, которые и становились женами казахов. Отрицать это глупо. И массовость этого явления тоже. Как казахи так и калмыки могли быть в плену друг у друга. И не в одном поколении.

Ни мне ни ему нет никакого резона заниматься вашим образованием, тем более, что от вас тоже ни цифр ни документов не дождешься. Но к примеру вот кое-что Гавердовский Левшин Предки Хазык-Шары были выходцами из Казахстана. Ойраты говорнли русским властям, что «Хазык был породы киргис-кайсаі№°* ибо дед ево точно был хнргизец, коего звали Аралбаем, и взят от киргизцов зенгорскими калмыками в полон, кой после того уже пожалован в Зенгорской землице зайсангом». Отец Хазык-Шары Дожур и брат Убуш также имели княжеское достоинство. См.: АВШ Ф. Зюнгорские дела. Оп. 113/1. Л. 143 об.~144. И мать у него тоже была казашкой. Документы об этом сами ищите.

Вот вспомнил читал о каком-то калмыцком паломничестве в Корал/Хорал(?) куда надо было идти отрастив длинные волосы. Это что имеется в виду? Могу что-то путать но речь шла о синьцзянских ойратах в середине 20 века.

Роды те же часть толенгутов и роды с окончанием -калмак. Как переводится не знаю. Кстати у ойратов тоже были казахи пленные. Один из них по имени Хасаг-Шара стал даже видным военачальником и героем антицинского сопротивления.

И поэтому ты их сделал монголами.

Логично.

Не понял. Т.е. оставшиеся на Волге калмыки не контактировали с казахами?

Не знаю, но по-моему адайцы не самый близко контактировавший с калмыками род младшего жуза.

Ну, ты ж тоже Ашина и гоктюрков скопом в монголы переписал, чего возмущаешься теперь?

Китайцы никогда не писали что Ашина и 500 семей говорили на монгольском. Об этом писал Гумилев. В русских летописях не пишут что половцы были блондинами, это опять домысел Гумилева.

Абу-Хурайра в 7 веке про монголов не знал. А про тюрков знал. И даже если знал, то судя по тому, что ал-Хамадани в своем тексте о тюрках приводит этот хадис он очевидно понимает что абу-Хурайра описывает знакомый ему облик тюрков.

Где там написано что эти кочевники немусульмане? Впрочем в то время еще не все тюрки приняли ислам.

А сверх того, при разорении Зюнгорской земли, по согласию от китайского двора с бывшим тогда в Средней киргис-кайсацкой орде Аблай-салтаном, который, приглася к себе многих знатных салтанов и киргисцев, их утесняли и разоряли, получа себе в добычу весьма много теленгутов, которых потомуж держат у себя, яко собственных своих людей, в рабстве

Не. В 18 в. калмыков с каракалпаками никто не путал. Бывало путали каракалпаков с казахами.

http://knigi.link/istoriya-antropologiya/dannyie-antropologii-drevnih-uygurov-44097.html Давай уж или на вы или на ты. Ты вроде сам первый перешел на ты, я не возражаю. Только за. =)

Про Сельджукский султанат вы конечно ничего не слышали? Про завоевание сельджуками Ирана, Ирака, Малой Азии и т.д. т.е. тех областей, что были под властью мусульман арабов. Не спорю. Но из контекста аль-Хамадани ясно видно кого он имел в виду.

Ну и часть переврал. Курама это бывшие казахи. Толенгуты разного происхождения. Калмыцкого были, были туркменского, каракалпакского... И при существовании государства казахи совершали походы и набеги в Джунгарию и Калмыцкое ханство, которые сопровождались захватом пленных и пленниц.

Которые и были тюрками. Ну, наконец-то. Про карлуков я не встречал данных. Уйгуры были разными. Я цитировал тут статью об антропологическом типе древних уйгуров. Были как монголоидные так и европеоидные и смешанные типы.

А сами не найдете?

Существует мнение, что арабский автор 10-го века, а тем более Абу-Хурайра, который жил в 7-м не знал о татаро-монголах. И из контекста ясно видно, что он говорит о тюрках.

Не знаю про карлуков или не карлуков идет речь, но вот посмотри, что писал в X веке арабский автор ал-Хамадани о тюрках: Рассказывают со слов Хузайфы, 1 что он сказал: «Тюрки захватят Куфу, 2 хазары захватят ал-Джазиру, 3 византийцы — аш-Шам». 4 Дошли до нас следующие слова Пророка, 5 да благословит его Аллах и приветствует: «Тюрки изгонят 6 иракцев из их страны». Сказал и записал сказанное Умар, 7 да будет доволен им Аллах за его деяния: «Если ранили вы тюрка, отрубите ему голову, ибо вернутся они с порога смерти, а как поднимутся, так станут еще непримиримее через вас же, а не сами по себе». Рассказывают со слов Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, который сказал: «Тюрки будут первыми, кто отберет у моего народа то, что было ему даровано». 8 Рассказывают об Абдаллахе [ибн] Аббасе, 9 что сказал он: «Клянусь Аллахом, халифат будет в руках моих потомков, как сломят их могущество люди с лицами, красными, как кованые щиты». Рассказывают со слов Абу Хурайры: 10 «Не наступит [судный] час, пока не появится племя широколицых с маленькими глазами и приплюснутыми носами, чтобы привязать своих лошадей у берега Тигра.» Рассказывают, что говорил Му'авия: 11 «В двух случаях не раздражайте пребывающего в покое, не трогайте его, пока он не трогает вас: когда имеете дело с тюрками и когда с абиссинцами» 12. В одном хадисе, возводимом к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, сказано: «Не трогайте тюрков, пока они не трогают вас». 13 Говорят, овца у тюрков дает приплод не менее четырех, а бывает, что и пять или шесть [ягнят] — столько же, сколько и сука; если же приплоду бывает два или три, то только в единичных случаях, и все они бывают большими и имеют по огромному курдюку, который волочат по земле.» 14 Сказал он: 15 Страны тюрков — это тугузгузы, 16 их страна самая большая из тюркских, граничит она с Китаем и Тибетом, карлуки, 17 кимакй, 18 гуззы, 19 джикили, 20 печенеги, 21 базкиш, 22 азкиш, 23 кипчаки 24 и [44] кыргызы, 25 у которых есть [168б] Мускус, 26 (а также карлуки и халаджи), 27 которые находятся по эту сторону реки. 28 Что касается города Фараба, 29 то в нем находится один гарнизон мусульман и другой тюрков-карлуков. Всех тюркских городов — шестнадцать. 30 Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. 31 Базкиши 32 носят большие бороды. Гуззы, тугузгузы и кимаки — это повелители, они подчинили себе много земель в их стране, это наиболее могущественные из тюрок. 33 Печенеги 34 же, шагары 35 и тугузгузы — это тюрки-кочевники. 36 У них одно намерение: поселиться, а потом уйти. Тюргеши 37 же имеют дома и деревни. 38

Ну гоктюрки на каком языке говорили? На тюркском и жили на Алтае. Знаю ты не любишь такие картинки, но все таки. Король Венгрии Ласло I против половцев.

Ну, что мне документы цитировать где пишут о том, что казахи или ойраты захватили при набеге столько то и столько то жинок и девок?

Считается что у башкир как раз от кипчаков. Наиболее древними расовыми типами башкир считаются светлый европеоидный, понтийский и субуральский, а наиболее поздним — южно-сибирский[73]. Южно-сибирский антропологический тип в составе башкир появился довольно поздно и тесно связан с тюркскими племенами IX—XII веков и кыпчаками XIII—XIV веков. Памиро-ферганский, закаспийский расовые типы, также присутствующие в составе башкир, связаны с индоиранскими и тюркскими кочевниками Евразии[74].

Это факты.