Le_Raffine

Монголоидные китайцы, малайцы, полинезийцы, коренные народы Америки, японцы etc тоже монголы?

Казахи как и ойраты захватывали друг у друга множество женщин.

Монголоид не равно монгол

Мало ли что писалось

Прабабка Валиханова и бабка Кенесары. Считалось что калмычки хорошие жены, дольше не стареют и в отличие от оседлых узбечек знают как вести хозяйство в условиях кочевого быта. Так что не только у элиты но и у простых казахов в 18 веке такие жены далеко не редкость.

Я как обычно ничего не понял, уважаемый Турист.

Мать г-на Валиханова казашка, также как и мать Кенесары.

Не знаю. За АКБ особой неприязни к джунгарам/калмыкам не замечал.

Как на стороне джунгар против цинов воевали казахские отряды, так и на стороне цинов против Амурсаны тоже воевали джунгары причем немало так.

Из китайских источников:

Дело было так: Собрав своих единомышленников, весной 1779 г. Аблай двинулся в Туркестан. Побывавший в конце того же года в его кочевьях башкирский старшина К- Казанбаев доносил в Петербург, что Аблай «4000 человеках киргис-кайсаков с пятью своими сыновьями и с двумя женами отправился под народ кочующий в горах, лежа­щих в Малой Бухарин, называемой киргиз — ... а хотел пребывание свое учредить в городе Туркестане...»5.Аблай всячески запугивал не поддерживающих его родо-правителей местью за его уход со стороны царских властей6. Несмотря на это, семью он оставил в родовыхкочевьях, в доме, построенном ему царскими влас­тями. Как сообщали в начале октября 1779 г. сыновья Аблая Чингиз и Ишим, «Аблай-хан, расположась между Туркестаном и границею диких киргизов, согласись Большой орды с Булат-ханом, в Туркестане живущим, делал на киргизов нападении: сперва посылал детей своих Чингиз-солтана, да племянника Абулфеиз-солтана со старшинами, но как по двум опытам те посланные возвращались бесплодно, то собрался сам Аблай-хан с солтанами и немалым числом людей, делал сильное и нечаянное на киргизов наступление, причем удалось ему захватить знатных киргизов биевских детей с семейством пятнадцать кибиток и разделил их по частям: пять семей Аблай при себе содержит, три семьи Чингис-солтан при­ вез в орду и поручил в смотрение Барак-хана сыну Еукею, да Тяукею-солтану, три семьи отправлены в Туркестан к Булат-хану, да две Абулфеис-солтану отда­ ны, однако не на таком положении, чтоб их зделать ясырами, но содержут до точного всех покорения в аманатах на хорошем трактаменте»7. Угроза гибели семейств заставила многих знатных киргизских родоправителей (манапов) сложить оружие и признать зависимость от казахского хана Аблая. Султаны Чингиз и Ишим объявили в кочевьях Сред­ него жуза, что «из тех диких киргизов большая часть сим захватом аманата в послушание Аблая приведена, а остался только один Садык-бий со всей ево волостью, за чем и Аблай не отступает от теперешнего его места пребывания, старается всячески взять и от сего послед него аманата. Ежели добровольно не согласится, то намерен зделать на него нападение, к чему и покоренные им киргизы помогать обещались»-. Объясняя царской администрации причины военных успехов Аблая в борьбе против киргизов, которые, по сло­ вам самих казахов, «гораздо многолюдны и в воинском действии и во всех поступках против орды кнргис-кайсак острее и проворнее», Ягуда Усманов указал на следую­ щие обстоятельства. Во-первых, неожиданность нападе­ ния и захват «биевских детей», во-вторых, Аблай, по его словам, прибег к запугиванию киргизов поддержкой его действий со стороны России и Цинской империи. Так, в 1778 г. из Петропавловской крепости в кочевья Аблая бежал русский солдат Яков, принявший участие в этом походе. «И когда Аблай по некотором сражении посы­ лал от себя к киргизам для увещевания своих теленгу- тов, то с ними отправлен был и означенный беглой сол дат, одетой в аммуниции, с таким устращиванием, якобы он, Аблай, имеет у себя на помощь немалочислен­ ное и сильное российское войско с оружием и доказывал тем самым солдатом». Наконец, указывая киргизским военачальникам на расположенный на китайской грани­ це цинский отряд в 500 человек «для обыкновенной по границе стражи» Аблай уверял их «будто и то китайское войско, также в помощь ему, Аблаю, тут прислано, отчего киргизы и пришли в немалую робость...»9.

Наверное сельджукские статуи и керамика были изготовлены халхасскими идеологическими диверсантами. Самая крепкая дружба это дружба против кого-то.

Да это из той же оперы, что буддизм способствует развитию и развитые страны - буддистские страны. =)

Если бы кроме "Аблаевцев-кирейев" Амурсану поддержали бы все казахи хотя бы со Среднего жуза, то да, можно было бы переделать, думаю даже сумели бы отбитьцинов. Но по факту даже по китайским данным у Аблая было 400-1000 воинов у Амурсаны и Кожабергена максимум 2000. Причем в основном из рода атыгай у Аблая и племени керей у Кожабергена. Остальные казахские "феодалы" просто не хотели воевать с могучим Китаем за интересы Амурсаны.

Вот вам делать нечего в новогоднюю ночь устраивать богословские диспуты. Насчет того когда ислам опережал Европу - есть хорошая книжка профессора Меца "Мусульманский ренессанс" Собственно сами европейцы открыли величайших ученых античности через переводы арабских ученых.

Коллеги, давайте не ссорится и все выяснения отношений отложим на следущий год. Всех с наступающим.

Против цинов бы выстояли, а против русских шансов никаких.

Не всех. Хойты родичи жены Аблая остались при нем. Никто не неволил. Даже полномочий у цинских командиров таких не было. В 1760-х никаких договоров цины с русскими не подписывали. Захват земель целиком заслуга Аблая. Мудрость в том, чтобы использовать эти самые исторические процессы в свою пользу. По свидетельству Валиханов Аблай считал, что цины не могут быть угрозой ханской власти, а следовательно государственности и соответственно поэтому опирался больше на них, чем на русских.

В1756 г. Аблай, Амурсана его родичи и батыр кереев Кожаберген активно действовали против цинов.

Самые развитые таки агностики - да. Но при всем при этом американцы на удивление религиозный народ, Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство опрошенных людей выразило свою приверженность вероисповеданию, отметив, что религия играет «очень важную роль» в их жизни[2].

Военную помощь он все таки получил.

Гр-Гр любопытно писал о цинских традициях, с точки зрения европейца довольно глупых, но продиктованных своеобразной моралью.

Да, это был беглый русский солдат Яков из Петропавлоской крепости.

Насчет большого количества ассимилированных монголов я тоже сомневаюсь.

По разному говорят. Скорее предпочел упустить и не очень рьяно его искал. Все таки они были друзьями.