Le_Raffine

Для всех http://www.mediafire.com/file/q65p3svn5s2n5gj/Veselovskij_N_Kirgizskij_rasskaz_o_russkih_zavoevaniyah_v_Turkestanskom_krae_1894.pdf

"Киргизский" рассказ о русском завоевании Туркестана смотрели?

В восстание казахов и киргизов против Коканда в 1858 г. он командовал повстанцами при Пишпеке, в котором казахи разбили кокандские войска. Если, конечно, Суфтай-бий это он, на что очень похоже.

Почему-то тут не упоминается, что предательство султана Рустема и батыра Сыпатая и было главной причиной поражения Кенесары. Сыпатай вроде имел широкие родственные связи с киргизами и не хотел с ними воевать.

1671 г. - Из статейного списка посланника Москвы Бориса Пазухина в Хиву, Бухару и Балх [...] Да Борису с товарищи велено проведать; сколько сильно Бухарская и Балховская и Хивинская земли ратными людьми и казной. И в Бухарской земле собирается ратных людей с туркестанцы и каракалпаки и с казаки полтораста тысяч и больше. А у балховского царя собирается ратных людей меньше бухарского вполы. А конные бухарские и балховские ратные люди к бою не заобычны и плохи. А надежные люди в бою в Бухарской земле туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи каракалпацкие. А сбирается каракалпаков и казаков с пятьдесят тысяч. А ходят на помощь бухарскому царю пополам, потому что опасают улусов своих от черных калмык. И ближние люди говорили Борису... А кине Абда Азис царь идет по вестям в украйные свои города, что пришел без его ведома и безвестно Кучук хан башкирской, и ныне в каракалпаках, бухарских же улусах. [...] И того же числа царь Абда Азис пошел в поход по туркестанской дороге. РИБ. 15. С. 61, 66. Смотря с какими народами Сибири и в какой период времени.

Про численность писали Темиргалиев и Сабитов, только не в 19, а больше с середины 18 по начало 19.

Ну, я согласен, что казахи во все времена осознавали, что в широком смысле они часть узбеков. Разделение и противопоставление было уже при Шейбани-хане, в смысле разделения политических группировок. Сами люди, думаю, тогда еще осознавали, что они единое целое, действительно, как, например, Пруссия и другие германские государства при Бисмарке. Плюс постоянные войны за тот же Ташкент и другие города, наверняка ускорили процесс и политического и этнического разделения

Про торе не знали, что они чингизиды? Хан Абдыгапар вроде был и в 1930-е гг. избирали ханами, но тут вопрос к Асан-Кайгы были ли они чингизидами. Я не знаю.

Тут загвоздка в том, что, например, русские авторы 18-века везде пишут, что сами казахи называют себя казак, однако практически никто не писал, что казахи называют себя узбеками.

"Китаянка" из Анатолии http://www.ntv.com.tr/galeri/sanat/anadoluda-oncu-turklerin-ilk-izleri,a1iG0IWkBEOuJioM9S871w/5MfkyeYD2U2A_ofGBijdKQ

По-моему сильно натянутая версия про одежду.

Это китайцы /sarcasm/

Думаю, на все вопросы ответит ДНК.

В принципе они могли утратить казахское самосознание, слившись с узбеками, тем более, что ничем от них не отличались. М.б. и с ферганскими кыпчаками та же история.

А что тут странного? Казахи, действительно, узбеки-кочевники. Мне не кажется странным их самосознание. Мне интересно откуда они пришли в Фергану. Если вы говорите о 18-м веке, то это похоже на отступление казахов от джунгар, в ходе которого кыпчаки Среднего жуза могли оказаться в Фергане. Но если этноним казак у них не фиксируется и раньше не фиксировался, то видимо это не так. Тогда откуда они пришли в 18-веке?

Киргизский, т.е. казахский рассказ о русских завоеваниях в Туркестанском крае. Записан ташкентским казахом Халибаем Мамбетовым со слов его отца, служившего знаменосцем в армии Коканда. http://www.mediafire.com/file/q65p3svn5s2n5gj/Veselovskij_N_Kirgizskij_rasskaz_o_russkih_zavoevaniyah_v_Turkestanskom_krae_1894.pdf

Эмм, а откуда они пришли? Или это действительно казахи Среднего жуза?

Илекей Касымов? Ну и Садык Кенесарин

Конечно, были. Султан Адиль Аблаев, его сын султан Али и много других в основном из дома Аблай-хана

Непонятно как отдельная каста что ли были? В современном Казахстане в принципе нет почитания ни ходжей ни торе, но обычно все знают, что первые это арабы и связаны с распространением исламской религии, а вторые от Чингис-хана пошли и были султанами.

Об этом сверху.

Ташкентские казахи оставили кое-какие письменные документы.

И их толком никто не должен слушать.

Нигматуллины карагандинцы коренные, в смысле не с Балхаша. Да, ходжи.

Безусловно. Этим отличались от среднеазиатских и восточно-туркестанских ходжей. Не знаю, как у туркмен было.