Chial

Это старая классификация, сейчас над ираноязычием скифов ставится жирный вопрос. А гаплогруппа R1а возможно исконная гаплогруппа тюрков, R1b ее ближайшая родственница. R1a1 и R1b выявлены достаточно с большой порцией почти у всех современных тюркских народов. Это тоже старая гипотеза, тюркизация возможно началась с запада на восток, появление монголоидных черт считается результатом смешения с китайцами и монгольскими народами К сегодняшним узбекам C3 пришла вместе с кочевыми узбеками и среди исследованных узбеков частота С3 примерно 20-40% в зависимости от регионов, у вас должна быть два раза больше.

В древности монголы жили в окружении тюркского мира и на протяжении нескольких веков монголы подверглись сильному тюркскому влиянию, видимо монголы Чингисхана были двуязычны в ту эпоху и это ускорил переход на тюркский лад

Нет, я типичный узбек полумонголоид. Более того, я представитель из тех окипчакизированных монголов приехавшие вместе с Шейбаниханом, этого я точно знаю. Но мне уже дошло что казахи и кочевые узбеки потомки монгольских в прямом смысле этого слово воинов, оставшихся на территории Кз после похода Чингисхана и его сыновьей. А те "сарты", точнее чагатайы, которых завоевали кочевые узбеки как раз были тюрки, хоть и смешавших с автохронным иранским населением - согдийцами, бактерийцами, ферганцами итд. А у пришлых узбеков только кипчаки тюрки, все остальные поголовно монголы. Это основано на умозаключений иранистов и российских/советских, армянских историков, которых связывали общие интересы - навязывать всем что тюрки пришлый народ. Сейчас это объясняется географическими понятиями, что тюркоязычные народы и в древности как и сейчас в своем большинстве были европеоидные, они из европеоидов монголоидами стали в результате многовековых контактов с китайцами и монголами/манджурцами итд. Здесь некий Алмаз об этом: http://bulgar-portal.ru/gbook/?p=4 Конечно все это доставляет неудобства и тех которые ищут европеодность у протоюрков легче обвинить в закомплексованности, вообще антинаучности, им напоминают сказки иранистов и сталинской науки о том что тюрки изначално были монголоиды и большинство сегодняшних тюрков это жертвы монголоидов. Почему такое возражение против возможной тюркоязычности скифов? Из-за того что они не сходяться ни с гаплогруппой, ни антропологией с казахами? Но зато между подавляющим большинством тюркских народов и скифов есть много общего, значать проблема не у них. помоему некторые имеют даже джунгарские корни, не говоря о монгольских Монгольская речь хоть и не понятно очень напоминяет казахский Заметьте, не на кипчакском, т.е. не на языке пришлых узбеков, "сарты" говорили на другом тюркском языке, они наследовали это от своих предков тюрков. А то складывается впечатление, что у сегодняшных узбеков только те кочевые узбеки тюрки, а остальные таджики. Это не правильная концепция. Кочевые узбеки как раз монголы, т.е. не тюрки Все это можно найти в поисковике, счел здесь копипастом заниматься не стоит. Скажу лишь каракалпаки в основном кунгираты + осколки более мелких 14 родов

Как она может быть "тюркской"? С3 пришла вместе с монголами в Центральную и Среднюю Азию, у кого С3, тот потомок монголов, его предки были монголоязычными. Только из-за того что у вас эта гаплогруппа значительная и основообразующая ты решил что она тюркская? Как же другие тюркские народы, у которых С3 вообще мизер?

Горстка монголов отюречилась, теперь называешь других тюркизированными таджиками, греками, армянами, а сами то вы кто? Вы кроме кипчаков и аргынов в своей массе бывшие монголы, просто стали говорит на кипчакском языке с сильным монгольским акцентом, а тюркский пласт у вас меньше чем у "сартов". Кочевые узбеки действительно вам родня, но они перемешались с тюрками и таджиками на юге, а вы так и остались с большой монгольской премесью. У каракалпаков и ногайцев не мало печенегов, кипчаков,саков-скифов итд, конечно их тоже разбавили монгольские племена как Хунгират и Мангут, они имеют сходство с вами блогодарья этих монгольских трайбов. А киргизы как и генетически, так и по племенам совсем разный народ от казахов.

"Генетические исследования свидетельствуют о том, что современные осетины не являются потомками скифов и саков. Учёные выявили, что генотип захороненных в курганах Евразийской Степи в основном состоит из гаплогруппы R1a1(90,0 %), 75% обследованных генетиками осетин, обнаружена гаплогруппа G и только у 2,0% обследованных выявлена гаплогруппа R1а1".

Если не хочеться верит китайцам, то как быть с арабскими источниками?

Как на счет этого?

В таком случае Маркварт и Омари не сделали бы ударение на изменение их внешности кимаки, т.е. восточные кипчаки возможно были монголоидные, не существует 100% аргумент монголоидности западных кыпчаков, в их статуиях можно найти отдельные монголоидные черты, но они не преобладали http://s42.radikal.ru/i095/0808/c5/cd4ec4603f02.jpg http://s42.radikal.ru/i095/0808/08/12bc76cc9367.jpg http://s59.radikal.ru/i165/0808/d1/94af130ad632.jpg

Возможно кипчаки имели монголоидную примесь еще до Чингиза, но в малых дозах. "Касался Н.А Аристов и вопроса о принадлежности кипчаков к европеоидной расе в Азии, связывая их с динлинами. Оперируя данными китайского источника \"Ганьму\", сообщавшего о том, что народ по имени кинча (кипчак) был голубоглаз и рыжеволос, он делает вывод, что \"светлую окраску части кипчаков следует отнести к смешению их части с западными динлинами.... [16], т.е. с народом, имеющим признаки европеоидности с древних времен." "Антропологи по найденным черепам, по сохранившимся скульптурам воссоздали облик древнего тюрка-кипчака. А его словесный портрет оставили китайцы; они задолго до новой эры знали о «динлинах» — народе, обитавшем на Алтае. Китайцев поражала внешность северных соседей — синеглазых, светловолосых, «лицом похожих на обезьянок», «круглоголовых». А увеличенная височная кость и сегодня придает потомкам неповторимый отпечаток, именуемый в просторечии скуластостью. Они казались коротконогими, потому что стопа «с подъемом»... Сегодня среди потомков кипчаков много черноволосых, кареглазых — монгольское и китайское наследство. МУРАД АДЖИ, ПИСАТЕЛЬ, ЭТНОГРАФ, ИСТОРИК" "Й.Маркварт: «Кипчаки, которые прежде имели соб-ственное государство, были побеждены монголами. Поскольку победители поселились в этой стране и путем браков объединились с ее жителями, в сочетании с воздействием климата это привело к тому, что их внешность изменилась, так что в настоящее время оба народа внешне уже не различаются» [Маркварт]". Если считать киргизов потомками динлинов, то они были явно евреопоидами. "По китайским известиям, киргизы отличались высоким ростом, рыжими волосами, румяным лицом и голубыми глазами (Бичурин, Собрание сведений, 1, 443)".

В момент прихода Чингисхана на территории Дашти-Кипчака обитали родственные народы или одни и те же народы как кипчаки, канли, кангари, кимаки, куманы, половцы, печенеги, итд., которые судя по источникам были европоидами, причем светловолосыми, наверняко они были потомками тех "арийцов" скифов, саков и савроматов. Но монголы почти полностью их вырезали и выгнали на запад, немногих выжившых обратили в рабство. В Маварауннахре тоже убили многих, но там были города и прочие, монголы оставили их в живых, сделав их данниками, таким образом часть предков узбеков выжили))) А там, где были обширные травоносные степные зоны кипчаки-кочевники были конкурентами кочевников приехавших вместе с Чингисханом, по этому многие из них уехали на Кавказ, Венгрию.

asan-kaygy пишет: http://forum.molgen.org/index.php?topic=915.0 Еще там пишется что Ч.Валиханов в своё время писал, что казахи Старшего жуза, по преданию, происходят от монгольского народа уйсунов и родоначальником своим считают Майкы-бия, современника Чингис-хана.

Их ираноязычность под сомнением, казахские уйсуни либо потомки древних тюрков либо потомки монголов. Так мне кажеться.

"Очень сложно говорить о том что современные уйсуны, дулаты и албаны, являются прямыми потомками древних усуней, дулу и албанов, только в силу совпадения этнонимов. Так, современные татары, узбеки, уйгуры имеют весьма отдаленное отношение к древним народам с точно такими же именами. В то же время, прямая связь казахских уйсунов и дулатов с монгольскими хушинами и дуклатами подтверждается и историческими данными и казахскими шежире". (Источник - Блог Р.Темиргалиева).

Казахские уйсуни скорее всего являются потомками монгольских племен Ушин или Хушин