Chial

Отличали Остроумов, Бартольд, немного Аристов. Но не все различали. Борнс, Мейендорф сартов не обнаружили.

Если в советское время в Бухаре или Коканде (на территории Таджикистана и Узбекистана) таджики также как и сарты в Хиве исчезли бы, то можно было говорит сарты-таджики Вамбери стали ныне узбеками. Но там и в настоящее время таджиков существуют и их несколько миллион как в Таджикистане, так и в Узбекистане.

Если узбеков-информаторов было больше, то сартов было бы в разы меньше как это указывает Вамбери.

Хорошо, сарты выделенные узбеками 0,005%, сарты выделенные казахами и другими кочевниками как вы цитировали в разы больше.

При том, число сартов выделенные самими узбеками было немного. Стали они мнооого с подачи казахов. Вы сами говорили, что сарты выделялись: вот за счет казахских и других информаторов сартов стало так много.

Сарты выделенные узбеками невелико. 15 тыс. из 3 млн. узбеков. Это 000001%.

Сарты-таджики выделенные самими узбеками немного, вы это признаете? Узбеки все же большинство людей считали именно узбеками, а не сартами.

Да, вы раскусили меня, по этому поменял формулировку. Численность сартов выделенных самими узбеками немного. Но русские этнографы нашли кучу-кучу сартов и это точно с подачи казахов. Казахи сартами называли всех оседлых жителей не вкладывая в это этнический смысл.

Обитающие в Российской Империи - это на территории ликвидированного Кокандского ханства. По Вамбери собеседники-узбеки там на народ именуемые сартами не указывали. 690 300 чел. русские с подачи казахов, киргизов, татаров описывали сартами. Они на самом деле узбеки.

В Хиве сартов было 15 тыс. из 257 тыс. узбеков по этнографическим данным. Сарты Вамбери из общей численности узбеков в трех ханств близко к 00001%. В других местах он общаясь с узбеками конкретно о сартах не говорил.

Только количество сартов выделенных узбеками и количество сартов выделенных казахами сильно отличается. Теперь все дело в количестве.

Если быть серьезно, то ситуация такая. Этот термин стал в обиходе тыс. лет назад. Наваи, Бабур говорили о сартах (только там сарты другой этнос), а вот Абулгази действительно выделял себяподобных от чагатаязычных сартов, это 17 век. Может и в 19в. случились такие ситуации, как знать. Но однозначно не в таком масштабе как описывается казахами. Русские или европейские путешественники приехавшие в Ср.Азию минуя степь по крайней мере реже использовали этот термин. У Вамбери сарты в малом количестве и у других путешественников и разведчиков миновавшие казахские степи сарты немного или вообще нет. Это говорит что, сарты если выделялись узбеками, то в малом количестве. Обвинение все еще в силе. Наглядный пример - после завоевания на территории Кокандского ханства зафиксировали 700 тыс. узбеков и 900 тыс. сартов. А у Вамбери и других авторов беседовшие непосредственно с узбеками сарты немного, следовательно увеличение численности сартов произошло за счет сведений полученных от других информаторов.

не уходите от Вамбери, перепись конца 19 века и начала 20 никак не относиться к сартам Вамбери, его сарты в мизерном количестве. Не игнорируем и это тоже: Там на юге в Шахрисабзе, Карши живут много племенные узбеки-суркаши и ест-но живут и потомки неплеменных, но там как говорит Гребенкин слово сарт "нам не приходилось его слышать", что племенные не делили неплеменных на сартов. Это тоже четко показывает что узбеки все таки не делили никого на сартов.

asan-kaygy, зацикливаясь на якобы уязвимость Вамбери не игнорируйте тогда что, сегодняшние узбеки больше потомки именно племенных кочевых узбеков чем сартов. Пришлые шейбанидские узбеки умножались в несколько раз, Вамбери об этом свидетельствует, говоря что узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени) и живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах. И Ялангтуш их предок, причем они плоть от плоти потомки кочевых узбеков. Раз цитируете Вамбери, тогда соглашайтесь с ним, он пишет узбеки-племенные считаются преобладающей народностью в трех ханствах ,а число сартов невелико.

его сарты 00001%

Тогда пусть казахи, в том числе и вы не будете больше возражать, что сарты существовали и выделялись прежде всего самими узбеками, но их было очень-очень мало, что сегодняшние узбеки на 99,9% потомки шейбанидских кочевых узбеков, по Вамбери так и выходить. Теперь ваш ход

КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО 1. Узбеки. Они образуют истинно оседлую часть населения и по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы. Так как узбеки уже несколько веков представляют господствующую нацию в Тур¬кестане, которая раньше, чем другие народы этих областей, приняла ислам с его цивилизацией, с самим названием "узбек" связывается всегда более благоприятное представление об обра¬зованности и хорошем тоне. Поэтому киргизы, кипчаки и калмы¬ки, едва поселившись в городах, обычно отказываются от своей национальности и называют себя узбеками. Так издавна повелось в Коканде, и можно без преувеличения сказать, что половину людей, именующих себя узбеками, скорее всего надо считать по национальности смесью упомянутых номадов. 2. За узбеками следуют таджики. Хотя их не больше, чем в Бухаре, расселены они более компактно. Часто они образуют целые деревни и города, чего нигде больше не встретишь. Что касается их характера, то кокандские таджики немного лучше, чем их соплеменники в Бухаре. В остальных городах Коканда, особенно на китайской границе, таджиков очень мало. 3. Казахи - самый многочисленный народ в ханстве. Они ведут кочевую жизнь в гористой местности между озером Чаганак и Ташкентом и платят хану такую же дань, как и в Хиве. Среди кокандских киргизов есть зажиточные, имеющие дом в Хазрети-Туркестане или в других местах, но в них они никогда не живут. Впрочем, киргизы, несмотря на свое численное преиму¬щество, пользуются незначительным влиянием в ханстве. 4. Киргизы, или собственно киргизы, каковым именем у нас ошибочно назвали всех казахов, живущих в южных областях ханства между Кокандом и Сарыколом; из-за их воинственного характера то одна, то другая правительственная партия исполь¬зует их для осуществления своих планов переворота. Число их юрт составляет около 50 тыс., приблизительно столько же, что и у туркмен-теке. 5. Кипчаки, по нашему мнению, самое древнее и наиболее примитивное тюркское племя, которое из всех племен этой большой семьи, рассеянной от Комула до Адриатического моря, больше всего сохранило верность своей старой национальности как по типу лица и характеру, так по языку и обычаям. Возможно, что раньше под этим названием существовало могущественное племя, и сегодняшние кипчаки, насчитывающие всего 5-6 тыс юрт. Несмотря на свою малочисленность, кип¬чаки и поныне оказывают могущественное влияние на полити¬ческие дела в Коканде. (АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII). Это Ферганская долина, где советские этнографы нашли сартов больше всего, а по Вамбери там сартов нет вовсе.

узбеки Вамбери это племенные и неплеменные, смесь как и сегодняшние, но осознали единство, вряд ли все узбеки Вамбери, которые большей частью оседлые и занимающегося земледелием, считающийся преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии знали свою родопренадлежность и вряд ли все они потомки исключительно шейбанидских узбеков.

Наваи и Бабур также фиксировали их, у Вамбери как у них они таджики. русские их фиксировали через казахских информаторов. и у русских сарты это уже узбеки, а не таджики. Есть разница.

Я поражен вами, эти сарты предки сегодняшних таджиков. Вамбери как и Наваи и Бабур назвал их сартами только в Хиве, а в Бухаре и Коканде они названы таджиками. Это предки таджиков, причем тут сегодняшние узбеки? Вамбери об узбеках говорит "как народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием, считающийся преобладающей народностью в трех ханствах" и не делит их на сартов.

все суркаши любит кушать мясо, а часть лакайцев поздний/чужеродный элемент никоим боком не имеющий отношение к Шейбанихану! это тебе навсегда

Никого не записали, Вамбери путешествовал до российского завоевания и предков всех сегодняшних узбеков он именовал узбеками. Понимаете - до российского завоевания, вам придется обвинит сартов в том что они изобрели машину времени и слетали в прошлое, и там изменили историю, подкупив Вамбери.

тем не менее никто не кричал и никто не выступил "с заявлением типа, мол, мы сарты, мы существуем отдельно от узбеков".

я не говорил они окают

я тоже никому не подарил, читай внимательнее