Chial

издавно жили близко к иранскому миру и контакт не избежен, персо-таджикский язык играл не малую роль, оттуда и их влияние

возможно 20-30% , не возможно, а скорее, у узбеков по гаплогруппам не такое сходство с таджиками и персами как у казахов с монголами и калмыками, узбеки скорее обиранившиеся тюрки, чем тюркизированные иранцы

Многие из них уже опровергнуты самими казахами еще на казах.ру:

Значат Elizabeth E. Bacon тоже трактует сложную историю узбеков с позиции самоучки. Ничего они передавали, узбеки Шейбани хана были выходцами из степей Дешти кипчака и говорили они на кипчакском наречии. А современный узбекский язык это язык чагатайской группы, если бы сегодня узбеки говорили на кипчакском, то да можно были сказать что, пришлые узбеки дали свой язык местным таджикам, но сегодня узбеки говорят на карлукском, не на языке кочевых узбеков, это пришлые узбеки приняли местный тюркский (карлукский) язык! Этот язык распространился как минимум со времен Караханидов или еще раньше, когда подавляющее большинство предков казахов были монголами монголоязычными, обитающие на востоке Гоби . А по антротипу узбеки - метисы меж тюрк- монголами,и индоевропеоидами средней азии, вообщем ярко-выраженный тураноид. Культура,обычаи узбеков общемусульманская...

Значат Elizabeth E. Bacon тоже трактует сложную историю узбеков с позиции самоучки. Ничего они передавали, узбеки Шейбани хана были выходцами из степей Дешти кипчака и говорили они на кипчакском наречии. А современный узбекский язык это язык чагатайской группы, если бы сегодня узбеки говорили на кипчакском, то да можно были сказать что, пришлые узбеки дали свой язык местным таджикам, но сегодня узбеки говорят на карлукском, не на языки кочевых узбеков, это пришлые узбеки приняли местный тюркский (карлукский) язык! Этот язык распространился как минимум со времен Караханидов или еще раньше, когда подавляющее большинство предков казахов были монголами монголоязычными, обитающие на востоке Гоби . А по антротипу узбеки - метисы меж тюрк- монголами,и индоевропеоидами средней азии, вообщем ярко-выраженный тураноид. Культура,обычаи узбеков общемусульманская...

Акскл я слышал вы хороший переводчик, проверьте правильность перевода, я случайно наткнулся

Примерно такими были эти кочевники

Г.Ф.Дебец: «В древнейших погребениях Самтаврского и Мингечаурского могильников (Южный Кавказ-Г.Г.) находят резко выраженные длинноголовые узколицые европеоидные черепа, по типу сходные больше всего с представителями современных длинноголовых вариантов каспийского типа». В.В.Бунак: «В степных пространствах Средней Азии и Южной Сибири в глубокой древности сложилась особая группа типов, отличающаяся от средиземной группы более широким и высоким лицом, узким носом, массивным надбровьем, более прямыми волосами, -евразийская ветвь. К ней следует отнести древнейшие типы, известные по краниологическим материалам афанасьевской и андроновской культур, и, вероятно, некоторые другие, более западные. В современную эпоху евразийская группа представлена каспийским типом у туркмен и азербайджанцев ... ». Начальник Центрально-Азиатской экспедиции научный сотрудник Эрмитажа Константин Чугунов рассказал "Известиям": - Находкам в кургане Аржан-2 (в Туве) нет аналогий в археологии. Все образцы компонентов скифской триады настолько высокоразвиты, что изначально мы даже не могли представить себе, что они созданы раньше, чем в VI веке до нашей эры. Тщательный анализ и "царских" захоронений, и могильников, не принадлежавших представителям скифской знати, показал: они созданы позже VII века до нашей эры. Это переворачивает представления об азиатской кочевой культуре: о происхождении и развитии скифского искусства, превосходящего по уровню развития даже современное ему искусство Архаичной Греции, можно говорить совсем в ином ключе. Однако появившиеся после обнародования в Кызыле первых результатов экспедиции популистские "научные" предположения, что современные тувинцы - потомки скифов, питерские археологи категорически опровергают. Одни из главных аргументов - европеоидный череп скифов, их принадлежность к иранской языковой группе. Это основано и на древних изображениях скифских мужчин в искусстве. Скифы имели выраженный европеоидный тип лица, носили бороду и длинные волосы. И тем поминали средневековых славян. Это подтверждается и обликом алан, наследников древних Iranic групп степи, которые описаны Ammianius как высокие блондины. Раскопки скифских могильноков показали, что скифы были европеоидами и не несли в себе ни каких монголоидных признаков. Скифы ещё выращивали пшеницу и снабжали её всю Элладу. У скифов было развито прикладное искусство, они сторили города и крепости. Ни чего этого не было у казахов. Скифы были первооткрыывателями. Возьмём топонимику Минусинской котоловины - Тибер-куль, Кара-туз и т.д. Археологи находят там именно европеоидов. Результаты раскопок на сакских курганах однозначно свидетельствуют, что это были кавказоиды или европеоиды, а не такие монголоиды, как казахи. афанасьевская (до 2000 г. до н.э.) - европеоиды. К ним относятся динлины-долихоцефалы (были ещё брахицефалы-европеоиды в Северном Китае, которых отождествляют с чиди и байди (позже эфталитами) - древние уйгуры) андроновская (2000-1200 гг. до н.э.) - европеоиды. "Очагом формирования "андроновского" подтипа были казахстанские степи, и в Минусинском крае "андроновцы" являются западными пришельцами" (Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. М.-Л., 1948). К андроновцам относятся кипчаки кюэше. Кюэше, смешавшись с черноволосым народом канглы, формируют половцев (=половые, т.е. соломенно-желтые). Как известно, генетические исследования также свидетельствуют о том, что современные казахи не являются потомками степного населения древности (афанасьевцев, андроновцев, тагарцев, скифов). Так, если у степняков в основном (90,0 %) выявлена гаплогруппа R1а1, то у обследованных генетиками казахов только у 5-7% обследованных выявлена гаплогруппа R1а1. ДНК исследования последних лет, выявили, что генотип погребённых в курганах Евразийской Степи в основном состоит из гаплогруппы R1a1, а у казахов этот показатель оказался весьма низким. В последние годы стало известно, что древнейшее население, относящееся к афанасьевской, андроновской, тагарской и другим археологическим культурам Евразийской степи (по ДНК данным, захороненных в курганах), а также «таримскии» мумиии имели гаплогруппу R1a1. Так, в публикации зарубежных генетиков [Keyser, 2009] приведены результаты генетического анализа образцов останков из курганных захоронений Южной Сибири (верхнее течение Енисея, Минусинская котловина). 10 из них характеризуют андроновскую археологическую культуру (1800-1400 годы до н.э.), 4 –карасукскую (1400-800 годы до н.э.), 12 – тагарскую (800 лет до н.э. – 100 год н.э.) и 6 – тыштыкскую (100-400 годы н.э.). Андроновская и карасукские культуры относятся к бронзовому веку, две других – к железному. Тагарская культура считается скифской, одновозрастной и однотипной со скифской культурой Северного Причерноморья. Удалось идентифицировать гаплогруппы 10 Y-хромосом, из которых девять относятся к гаплогруппе R1a1, одна – к С(хС3). Российские исследователи Волков В.Г, Харьков В.Н., Штыгашева О.В., Степанов В.А в статье «ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХАКАССКИХ И ТЕЛЕУТСКИХ СЕОКОВ» пишут: «Практически все гаплотипы R1a1 у хакасов и шорцев входят в единую группу и отличаются от гаплотипов R1a1 других этносов, но имеют явное сходство с гаплотипами носителей тагарской археологической культуры. Таким образом, данные сеоки являются прямыми потомками тагарцев». (Волков В.Г, Харьков В.Н., Штыгашева О.В., Степанов В.А, 2010). Мумия скифского воина, который, как полагают, жил около 2500 лет, явила 30-40 летнего мужчину со светлыми волосами ( найден на Алтае, в Монголии). У скифов основной гаплогруппой должна быть R1a Гаплотипы гаплогруппы, выделенной из 26 древних человеческих останков из района Красноярска, датируется между серединой второго тысячелетия до нашей эры и 4-м веком нашей эры (скифские и сарматские периоды). Почти все предметы принадлежат гаплогруппе R1a1-M17 , что, как полагают, отмечает миграцию на восток ранних индоевропейцев . Результаты также подтверждают, что на протяжении бронзового и железного веков, в Южной Сибири в подавляющем большинстве преобладали европеоидные общности. Это следы миграции людей на восток по всей Курганской русско-казахской степи. Авторы исследования на основе данных предполагают, что между бронзовым и железными веками люди всего созвездия известных популяций ( скифы, Andronovians и т.д. ) были с синими (или зелеными) глазами, светлой кожей и светловолосые.

Малое совпадение и что? Уверен, у туркменов, татар, кумыков, карачаево-балкарцев совпадений со скифами будут намного больше

Сартофил Акскл, что это доказывает или опровергает?

Никакая третья группа не была. Были таджики и тюрки, никакие сарты-марты Вот к ним пришли узбеки и слились с тюрками, которые жили до них и образовали узбеков. С этим спорить глупо.

при этом еще выделяет)

Если удалит добавленное от Акскла будет звучит примерно так: Вот потомки этих правящих узбеков и остатков более старых тюркских групп СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТСЯ УЗБЕКАМИ.

Да, только добавим что, они были европеоидальными как туркмены-кочевники например и еще были носителями гаплогрупп R1a,R1b, а не СЗ.

Чингисхан, Толеби, Есим, Таукел мы не чтили никогда, хотя их потомки также живут и у нас. а "Жалантос" у вас он герой, у нас мелкая личность..конечно память о нем была, но многие из нас стали интересоваться с ним после того как казахи из прислужника и холуя делали героя, человек, про которого никто никогда не слышал оказывается герой у казахов Юсуф Ялантуш был всю жизнь служителем эмира Бухары (читай узбеков и все). Получается вы поставили памятник тому который был слугой у узбеков и это нормально? итого - у казахов герой - это человек который был шавкой у узбеков Было бы это терпимо если бы он был казахом, но нету ничего казахского у него, поставив памятник Ялангтушу Бахадуру я думаю вы оскорбили ваших предков, как выясняется Ялангтуш часто выступал как агрессор по отношению к казахам ( Также саков-массагетов, Томарис, Ширак, Спитамен итд.

Да, нет, как ни странно те которые различаются как "потомок кочевых узбеков" часто на самом деле казахские или каракалпакские беженцы, не связанные с кочевыми узбеками. Кочевые узбеки быстро попали под влияние местных тюрков в лице чагатайцев и переняли их культуру, язык и внешний облик. Отсюда большая разница. Согласно Брокгауза и Ефрона: "наиболее чистый тип — у хивинских узбеков, которые, по Вамбери, среднего роста, выше казахов, но не так высоки и крепко сложены, как каракалпаки (т.е. потомки настоящих кочевых узбеков не похожи на казахов и каракалпаков). Голова овальной формы, глаза с продольным разрезом, скулы не очень выступающие, цвет кожи светлее, чем у таджиков, волосяной покров пышнее, чем у туркменов, и чаще темный". Далее, "из напитков узбек употребляет чай, куртабу (разведенный в воде сыр) и айран; кумыса не пьет почти вовсе".

Вообще то те 2 млн. узбеков тоже смесь с иранским элементом: Мы не говорим, что нет иранского, есть, он был и у узбеков, и у сартов, что обе сформировались из иранского, тюркского и монгольского и по этому не делились на узбеков и сартов. А Зарубин, Бартольд, Остроумов и прочие все они жертвы казахов, они поверили на слова казахов и яро защищали "сартов" придуманный казахами.

Так называемые монголы были монголами монголоязычными:

С "сартами" все ясно Акскл. Казахи предлагали русским назвать узбеков сартами и русские согласились на какое то время, потом выяснили что самим узбекам слово "сарт" вообще незнакомо, вот и разрешили узбекам поменять незнакомое им слово "сарт" на свое название. Таким образом, хитроумный казахский план провалился. Но казахи свою поражению не признали, все еще навязывают другим народам чтобы узбеков звали сартами. Что касается отличия в языке между узбекским и якобы "сартским" это всего лишь отличие в диалекте! В Узб-не до сих пор существуют десятки диалектов. Такое распространено по всему миру.

http://www.velesova-sloboda.org/jpg/coon-mongolid-influences-06.jpg (Фото Б.Н Вишневский). Арабо-язычный туземец из Русского Туркестана. Потомки арабских захватчиков, вторгшихся в Туркестан в средние века, были абсорбированы узбеками, а те, кто сохранил свой семито-образный вид, по большей части были смешаны и изменены. Этот старик представляет собой очень распространенный тип в Туркестан, независимо от этнической или языковой принадлежности; смесь монголоидного и локального длиннолицего медитерранидного типов, дающая видимость псевдо-арменоида. Обратите внимание на длинную, жесткую, прямую бороду, явление распространенное среди индивидов этого типа, которых фон Эйкштедт называл туранидами.

из которого певец Р.Намазов? на конгратском наверно

В западном Казахстане половецский В ЮКО смесь кыпчак-огузский-карлукский диалект В Семиречье карлукский, кипшакский В северо-восточном и центральном Казахстане кипшакский. половецкий - западно-кипчакский кипшакский - восточно-кипчакский (иначе говоря протоказахский). Это лишь мое мнение.

Казахские роды и племена монгольского происхождения Гульмира Орынбаева Известно, что в результате завоевания монголами Дэшти-Кыпчака племена победителей постепенно были ассимилированы местными тюркскими народностями. Впоследствии они составили существенный компонент в этногенезе казахского народа[1, c.124]. В труде Абулгази Бахадур-хана "Шаджара-йи-турк ва могул", являющемся интересным источником по истории тюркских и монгольских народов, некоторые современные казахские роды и племена указаны как монгольские народности. В том числе и те, происхождение которых на сегодняшний день является исторической проблемой. Например, таких как уйсын, конрат и т.д. Рассмотрим каждое из этих племен, монгольских с точки зрения Абулгази, и попытаемся проследить в общих чертах историографию исследования этих народов. Итак, КОРАЛАС. Абулгази пишет, что в племени Кият у монголов имеется род Курлас (Коралас), из которого происходила легендарная Алангова, прародительница избранного рода Нирун. Нирун в переводе с монгольского, поясняет Абулгази, означает "чистое семя". По легенде, приведенной у Абулгази, Алангова родила трех сыновей от человека, спускавшегося к ней ночью с лунного луча. Из этого же рода, возникшего таким образам, от вмешательства сверхъестественных сил, был и отец Чингиз-хана Есугей-богатур[2. c.45]. Кораласы, вероятно, участвовали в походах Чингиз-хана, так как род Ботбай племени Дулат Старшего жуза имеет подрод под этим названием[3.Родословные таблицы]. КАТЫГИН (КАТАГАН). По той же легенде, Алангова одного их трех сыновей назвала Бугун-катыгин. Абулгази пишет, что все катыгины произошли от него. Это племя, по мнению некоторых историков, оставило свой след в казахском этносе. В частности, М.Тынышпаев считает, что катыгины - это шанышкылы, которые находятся составе Старшего жуза [4, c.326, 5,c.107]. ДУГЛАН (ДУГЛАТ?). По сведениям Абулгази, среди потомков трех избранных сыновей Аланговы назван Булджар-Дуглан. Дуглан, по объяснению Абугази, переводится как "хромой"; "потому что он хромал на одну ногу"[2, c.59]. Далее автор сообщает, что все племя дуглан -его потомки. Видный востоковед, академик В.В.Бартольд, указывает, что в монгольском языке действительно есть слово "доголан" в значении "хромой". Причем множественная форма этого слова будет звучать как "доголат"[6, c.529]. Как известно, эмиры из этого племени фактически держали власть в своих руках в Могулистане. По мнению В.В.Бартольда, современное племя Дулат, входящее в состав Старшего жуза и проживающее между реками Или и Сыр-Дарья, имеет монгольские корни [6, c.532]. Однако современная казахстанская историография в основном утверждает, что племя Дулат - тюркского происхождения[5, c.42-44]. МЕРКИТ. Описывая историю этого племени, Абулгази не указывает их географического места проживания. Однако, ответ на этот вопрос может дать современная историография древнетюркских народов, помещающая меркитов в Забайкалье и Западной Монголии [7, c.245]. Абулгази пишет, что меркиты находились в беспрерывной борьбе с Чингиз-ханом, и в результате битвы в 1216 г, происшедшей на реке Чум-Муран, держава меркитская прекратила свое существование [2, c.82]. У Абулгази меркиты отнесены к монголоязычным племенам. Но вопрос об их происхождении также спорен. Например, видный ученый-этнограф XIX века Н.Аристов считал меркитов тюрками, что вызывало со стороны другого востоковеда, В.В.Бартольда, возражение на этот счет[6. c.273]. По мнению специалистов, меркиты принимали участие в этногенезе казахов. Племя Керей Среднего жуза имеет подрод под названием Меркит, который у М.Тынышбаева в "Родословных таблицах" указан как "осколок племени меркит, разгромленного и рассеянного Чингиз-ханом"[3.Родословные таблицы]. В настоящее время казахстанские историки, как уже было указано, более склоняются к точке зрения, что меркиты изначально были монголоязычным племенем. КОНРАТ. Одно из племен, причисляемое Абулгази - ханом также к монгольскому -это конраты. По легенде, указанной у Абулгази, конраты происходят из рода Кияна, избранного среди монголов. Географически он указывает их место обитания - на берегу р. Колы[2, c.104]. Можно предположить, что конраты участвовали во всех походах Чингизхана[3, c.26]. Известный монгольский военачальник Тугоджар, которого Абулгази ставит в один ряд с Джебе и Субэдеем - выходец из племени конрат. Источники упоминают присутствие конратов в Ногайской Орде, в Государстве кочевых узбеков н в Могулистане [4, c.97,111,143-144]. В основном представители этого племени были сосредоточены в Узбекском улусе, где играли заметную роль[3, c.27]. К казахам конраты присоединились поздно - по одним данным в XVIII в[3, c.73], по другим - в первой четверти XIX в[8, c.148]. Как известно, это племя входит в состав Среднего жуза. По свидетельству монгольских, арабских, персидских, среднеазиатских и китайских источников, конраты имеют монгольское происхождение[5, c.215]. Однако, на современном этапе развития науки утверждается точка зрения, что конраты изначально были тюрками [9, c.52,105]. УРМАУТ (ОЙМАУТ). Абулгази в своем труде очень кратко останавливается на монгольском племени урмаут. Он пишет, что "урмаута ныне называют уймаут"[2, c.47]. Уймауты, или оймауты, также вошли в состав казахского народа, в качестве подрода, в род Жаныс (Дулат, Старший жуз)[3.Родословные таблицы]. УЙШУНЬ (УЙСЫН). Племя уйшунь, под которым у Абулгази, вероятно, подразумеваются уйсыны, отнесены им к монголам[2, c.50]. Вслед за ним о монгольском происхождении уйсынов пишет Ч.Ч.Валиханов. В пользу своего мнения он отмечает, что движение народа усунь с северо-западных границ Китая в Илийский округ зафиксировано в китайских источниках еще за два века до нашей эры[8, c.149]. Нужно отметить, что это необычный взгляд на происхождение усуней, так как в современной науке установились две точки зрения на эту проблему. Одни исследователи считают усуней тюрками(Х.Аргынбаев, М.Муканов, В. Востров)[5, c.35], другие же придерживаются мнения, что данная этническая общность имеет индоиранские корни(C.Кляшторный, Т.Султанов)[10, c.57]. Академик В.В.Бартольд же в свое время утверждал, что причислять усуней к той или иной языковой группе нет полных оснований, так как историки располагают только дошедшими до нас именами собственными, причем только в китайской транскрипции и описанием усуней как рыжеволосых и голубоглазых[11, c.26]. В ответ сторонники тюркского происхождения усуней указывают, что исследователи-лингвисты подтверждают их точку зрения[5, c.36]. Возможно, установление исторической истины в отношении происхождения племени Уйсын еще впереди. КУРЛЕУТ. По сведениям "Шаджара-йи-турк" курлеуты - монгольское племя, когда-то жившее по соседству с конратами[2, c.52].Курлеугы также принимали участие в походах Чингиз-хана и впоследствии вошли в казахской этнос в качестве родового ответвления кыпчаков[3]. ДЖАЛАИРЫ. О джалаирах Абулгази пишет, что это древнее племя и оно было когда-то весьма многолюдно. Проживали они на реке Онон[2, c.53]. По сообщению М.Тынышбаева, джалаиры участвовали в походах Чингиз-хана в Китай, Тибет, Туркестан и Персию[3, c.9]. Также по его данным, в составе откочевавших от Абулхаира вместе с Джанибеком и Гиреем были и джалаиры[3, c.72]. В целом, казахстанская историография склонна считать джалаиров отюреченными монголами. Сочинение Абулгази Бохадур-хана "Шаджара-йи-турк ва могул" основано не только на собственных знаниях и наблюдениях автора, фольклорном материале, но и на современных ему данных персидских источников. Этот труд дает исследователям много ценных сведений по вопросам этногенеза казахского народа и, в частности, по проблеме происхождения некоторых казахских родов и племен.

Возможно на татаро-башкирском или на диалекте ближе к ногайскому

Абулгази, который жил всего 150 лет спустя Шейбанихан писал на чистом узбекском языке, который сильно отличается от чагатайского литературного языка, при этом его язык также совсем не похож на казахский. На какой из сегодняшних языков похож не знаю, рукописи нет у меня.