Chial

Я думаю каракалпаки массово оказались на территории современного Каракалпакстана благодаря политики царской России по присоединению ЦА (18 -19 вв.). Это было своего рода предварительным актом по завоеванию Азии, тогда российские власти натравили казахов, башкиров, каракалпаков друг на друга, вооружили джунгаров против казахов, каракалпаков и ногай, джунгары заставили казахов сдвинуться на запад, тем самым спровоцировали их на столкновения с каракалпаками на нижнем течении Сырдарьи и туркменами на полуострове Мангышлак. И это привело к вытеснению каракалпаков на юг. До этого каракалпаки не занимали южное побережье Аральского моря (т.е. на территории современного Каракалпакстана их не было). Если там были кое-какие каракалпаки, то они были там нацменьшинством. Нацменьшинств везде были. Это как в случае с узбеками в Афганистане, как народ узбеки сформировались на территории Узбекистана, не в Афганистане. Тоже самое с каракалпаками. Они как народ, как этнос, как каракалпаки образовались на севере Арала (примерно это месте QARAQALPAQS на твоей карте). Факты: Первые исторические сведения о каракалпаках относятся к 1598 г. Видный историк-востоковед П. П. Иванов в одной из грамот Бухарского хана династии Шейбанидов — Абдуллы хана (1583—1598 гг.) нашёл перечисление оседлых, полуоседлых, кочевых народностей, проживающих в окрестностях города Сыгнака, на нижнем течении Сырдарьи, среди которых упоминаются и каракалпаки. К 20-годам ХVII в. Абулгази в своем труде «Родословная тюрков» сообщает о бегстве из Хивы Хабат-Султана к каракалпакам на берега Сырдарьи.

Это похоже на фольк-хистори. Какие каракалпаки до монголов, до Чингисхана? Была Золотая орда, потом Ногайская, всем известно что каракалпаки выделились из Ногайской орды. Отсюда надо вести отсчет. Точнее в 1936 году. Хорезмские земли из состава РСФСР возвратились Узбекистану.

Любопытно что, земли над которыми написано слово QARAQALPAQS сейчас не являются территорией современного Каракалпакстана и Узбекистана (лишь малая часть). Наоборот, современная территория Каракалпакстана расположена на месте Khorezm на карте ))

Эт по узбекски 1) тело; 2) мясо. Но как мясо почти не используется.

На узбекском есть слово дуруст (персо-таджикское слово), только означает это слово "хорошо" или "неплохо". На узб. чин По-нашему рост. Тоже персидское слово по-моему.

Бухарский эмир Саид Алимхан мангыт, там рулила мангытская династия, вообще в Бухаре самое крупное племя это мангыты (свыше 100 тыс. чел. в 1924 году).

А.Н. Бернштам Очерк истории гуннов. // Л.: ЛГУ. 1951. 256 с. Глава XIII. Белые гунны (эфталиты) и авары. Вот что о них сообщают китайские источники. По одной версии, эфталиты (у китайцев — еда) происходят от юечжей, по другой — от уйгуров (гаогюй). Их первоначальное местообитание было у Алтая. Впоследствии они заняли Среднюю Азию, будучи увлечёнными туда движением уйгурских племён. Ставка их предводителя называлась Бадиянь (Бамиан в Афганистане), и имела в окружности около 10 ли (5 км). Эфталиты были скорей всего шаманистами, хотя при них продолжали существовать местные культы, зороастризм и буддизм. Буддизм они заимствовали от кушанов. С кушанами их роднят (равно как и с массагетами) явления пережитков группового брака. «Братья имеют одну жену. Жена мужа, не имеющего братьев, т.е. одномужняя, носит шляпу с одним углом; многомужняя же умножает число углов по числу братьев, на одеянии нашивает такое же число кистей. Остригают волосы на голове. Язык жителей совершенно отличен от языка жуаньжуаньского, гаогюйского и согдийского». Далее китайская история сообщает, что эфталиты не имеют городов. Это противоречит сообщениям византийских (183/184) авторов (Прокопий, Менандр). Последние пишут, что эфталиты — кочевники, разводят лошадей и верблюдов. Весьма важно указание, что власть не передаётся по наследству, а её получает «способнейший из родственников». Судя по сообщениям о формах захоронений, эфталиты знали уже расслоение на бедных и богатых. Первых хоронили в грунтовых могилах, вторых — в каменных склепах. Название эфталит (греческих писателей), по мнению некоторых исследователей, есть соединение термина Хуа с именем их предводителя Еда или Етаилидо, в произношении византийских авторов эфталиты. Так во всяком случае их называли Прокопий, Агафий, Менандр, Феофан, Феофилакт Симокатта, Кедрин и др. Византийские авторы путали (подобно китайцам) имя легендарного предводителя Эфталана с названием племен эфталитов. Упоминаемый ими предводитель Эфталан известен по другим источникам под именем «Кушнаваз», или в древней форме «Кушнавар». С этим именем связан разгром войск сасанидского царя Пероза. Племена эфталитов отмечаются в Средней Азии, главным образом в Закаспии и в верховьях Аму-дарьи, арабо- и персоязычными авторами под именем хайтал (Табари, Масуди, Фердоуси и др.). Неоднократно упоминают эфталитов и армянские историки, транскрибируя их название идалян, идал или хайтал. У Вардапета есть термин хайлан тюрк. Лазарь Парпский (конец V в.) употребляет для их обозначения термин Хептал; Михаил Сирийский (IX в.) — тедал и тедалтзи 1. [3] Маркварт отметил также армянский термин Катиск — кадусии, как одно из названий эфталитов 2. [4] Моисей Хоренский, как отмечает Друэн, не энает термина эфталит, и для обозначения всех кочующих «тюркских» народов Туркестана употребляет слово «кушан» 3. [5] «Они я184/185) (армяне, — А.Б.) употребляют слово «кушан» для обозначения всех тюркских народов Туркестана с эпохи арсакидов». Под различными названиями упоминаются эфталитские племена в греческих и сирийских источниках. Среди греческих названий следует отметить термин гунны-кидариты 1. [6] Греческие источники употребляют также для названия эфталитов нафтал (Феофан), абдел (Феофилакт Симокатта) и его разновидности (ефталь, епталь, абдаль). В сирийской хронике Иешу Стилита они выступают под именем хионитов как, впрочем, и у некоторых других авторов 2. [7] Именем «эфталиты» назывались не сами гунны. Из приведённого перечня названий очевидно, что первые отличны от вторых и что название «эфталиты» относилось лишь к части гуннского племенного союза. В описаниях китайских и греческих авторов эфталиты отличаются и от восточных и от западных гуннов. Прокопий прямо указывает на эти отличия и выделяет эфталитов из всей массы гуннских племён не только по антропологическим признакам (эфталиты названы «белыми гуннами»), но и по образу жизни. Есть свидетельства древних авторов (Менандр), что эфталиты живут уже в городах. Однако отмеченный Прокопием образ жизни эфталитов, методы их войны и т.д. указывают на многие черты сходства с кочевыми народами. Указание, что эфталиты живут в городах, связано, как мы покажем ниже, с овладением ими городами Средней Азии и созданием местных политических центров. Справедливо, как нам кажется, мнение И. Маркварта, что под именем «эфталит» следует понимать только правящий род нового политического образования в то время, как этническая масса, составляющая эфталитское государство, была разнообразна. В него входили, по Маркварту, кидариты, кушаны, хиониты, гунны и чоль 3. [8] В. Бартольд считал эфталитов иранцами, хионитов — гуннами. С. Толстов предполагает, что эфталиты суть — смесь населения Приаралья с гуннами Семиречья и что эфталиты были тюрками по языку. [1] 1 Историю эфталитов за пределами Средней Азии мы здесь опускаем. [2] 2 Бичурин, ч. 3, стр. 177 сл. [3] 1 О белых гуннах, или эфталитах, см.: Drouin. Mémoires sur les Huns Ephtalites dans leurs rapports avec les rois Perses Sassanides. Museon, 1895, стр. 73-84. 141-161, 232-247, 277-288; здесь же литература вопроса См. также: Ed. Chavannes. Document sur les Turcs occidentaux — Сборник трудов Орхонской экспедиции, VI, стр 221; о сасанидском Иране и эфталитах см.: Th. Nöldeke. Aufsätze zur Persischen Geschichte, Leipzig 1887. — E. Parker. The Ephtalits Turks. Asiatic Quarterly Review. July, 1902. — J. Marquart u. J.J.M. Grооt. Das Reich Zabul und der Gott Žun vom 6-9 Jahrhundert, Festschrift Eduard Sachau zum Siebzigsten Geburtstage. Berlin, 1915, стр. 254 сл. Обстоятельный очерк об эфталитах см.: К.В. Тревер, История народов Узбекистана, т. I, Ташкент, 1950, стр. 125-136. К.В. Тревер в основном развивает концепцию С. Толстова, изложенную им в: ИС, ч. III-IV; а также в трудах: Древний Хорезм. М., 1948, стр. 276 сл. — По следам древнехорезмийской цивилизации. М., 1948, стр. 209 сл. [4] 2 Marquart u. Groot, ук. соч., стр. 244. [5] 3 Drouin, Museon, 1895, стр. 78. [6] 1 С. Толстов связывает имя «кидарит» с названием города Кердер на нижней Сыр-дарье. См. его: Древний Хорезм. М., 1948, стр. 277. [7] 2 Н. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР. М.-Л., 1941, стр. 47 сл. [8] 3 См.: J. Marquart. Wehrot und Arang, Leiden, 1938, стр. 45 сл. http://kronk.narod.ru/library/bernshtam-an-1951-13.htm

"История Донского войска" В.Браневский Санкт-Петербург 1834 г. Около сего же времени Великий Князь выгнал из России торков и берендвевь, коим, по изгнании их с Дона половцами, позволено было кочевать в окрестностях Переяславля, но, любля грабежь, они не могли там жить спокойно. Однако же многие из них оставляя кочевую жизнь поселились на Днепрь и служили России под общим именем Черных Клобуков, называясь также и черкесами и казаками. По покорении России татарами жители нагих южных губернии желая избавиться от притяснении в 1540 году удалились в низовьям Днепра, где еще до нашествия Батия с 1121 г. обитали торки и берендеи под общим именем Черных клобуков издавна в России известных. Черные клобуки называясь черкесами назывались и казаками, то есть воинами служащими на конь. Казак означал вольницу, наездника, удальца. Малороссияне, смешавшись с остатками народов под общим именем Черных Клобуков известных, род именем казаков, составили один народ, который сделался совершенно русским, тем легче, что предки их с Х века обитая в области Киевской, уже сами были почти русскими. Больше и больше размножаясь числом, питая дух независимости и братства, казаки образовали Християнскую республику и между низовьями Днепра и Дньстра утвердившись, построили селения и крепости. http://bayda-site.ucoz.ru/_fr/0/7311858.jpg

Некоторые помнят, но от неплеменных узбеков почти не отличаются: …в Узбекистане, возле Самарканда находится могила Великого предка найманов - Өкіреш Шала. Недалеко от города, в тридцати километрах, расположено село Өкірач, в котором сохранилась могила Өкіреш Шала……Уже в мае в махалле (сельском округе) Өкірача, в сопровождении акима села, где проживают пять тысяч найманов, - Абдусаита Абдурасулова, мы все вместе искали в Самарканде подходящий надгробный камень. После полудня мы добрались до села Өкірач. Там было очень много людей. Старики одеты в серые чапаны, на головах у них – пестрые тюбетейки, молодежь также надела пестрые тюбетейки. Если не видеть лица, никого не узнаешь. http://turan.info/forum/showthread.php?t=9594

Владение Узбекское Asia_Map_1745 http://s52.radikal.ru/i137/1212/60/360ec51935ac.jpg XXth_Century_Citizen's_Atlas_map_of_Central_Asia http://s018.radikal.ru/i505/1212/14/c3a51175bc7e.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg http://www.alexandremaps.com/backoffice/Pictures/m_0_c89d14f9eeee72111bb4539adb07c1c4_1249144951.jpg http://landkarten-ausstellung.de/Landkarten/A1735001.htm http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Bonne,_Rigobert._Tartarie_Independante._1791_B.jpg http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0105.jpg http://stock-images.antiqueprints.com/images/sm0088-Asia%28f6669%29.jpg http://www.geographicus.com/mm5/graphics/00000001/L/Georgie-bonne-1780.jpg http://www.zavedenskie.ru/maps/old/map_43_asrtach_gub_1823.jpg

TURAN - TURKESTAN - OST TURKESTAN - MONGOLEI (1884 Adolf Stieler)

TARTARIA: ZAGATHAY-USBECK (1663-1724 Homann, Johann Baptist, Азия)

Совершенно одиноко стоит свидетельство Бабура (начало XVI в.), отмеченное недавно А. Н. Самойловичем, где сарты отличаются от таджиков. При описании Кабульской области Бабур говорит, что там "на лугах и солончаках живут турки, аймаки (кочевники смешанного происхождения) и арабы, в городе и в некоторых деревнях сарты, в некоторых других деревнях таджики, афганцы" и еще представители трех других народностей. В чем Бабур видел разницу между таджиками и сартами, неизвестно; едва ли имеется в виду разница в языке, так как при перечислении языков, на которых говорили в Кабульской области, не упоминается ни сартовский язык, ни таджицкий, а только персидский (фарси) - вероятно, общий язык таджиков и сартов. В других местах сочинения Бабура таджики не упоминаются; при описании, например, Ферганы туркам и их языку противополагаются только сарты и их язык. После завоевания Туркестана узбеками (в том же XVI в.) название сарт было присвоено покоренному оседлому населению, как сохранившему персидский язык, так и говорившему по-турецки. Особенно ясно и последовательно "узбекам" противоставлялись "сарты" в Хорезме, как в труде автора XVII в. Абулгази, так и в новейшее время. Замечательно, что Абулгази употребляет слово сарт исключительно в тех случаях, когда речь идет о Хорезме; везде, где говорится об иранцах вообще и их языке, употребляется слово таджик; "таджиками" Абулгази называет и современное ему население Бухары. В XIX в. слово сарт употреблялось часто кокандскими историками, причем неоднократно упоминаются вместе "узбеки, таджики и сарты"; сарты, следовательно, отличались от таджиков, но понимали ли под словом сарт исключительно отуреченную часть местного оседлого населения (такое значение стремились присвоить слову сарт представители европейской и русской науки), из слов историков не видно. Часто и в Фергане в смысле "все население" употреблялось выражение "узбеки и сарты", т. е. сарты более определенно отличались от узбеков, чем от таджиков. Лучший знаток жизни Ферганы, покойный В. П. Наливкин говорит, что оседлое население Ферганы, носящее общее название сартов, состоит из узбеков и таджиков, но ввиду того что "в пределах Ферганы сарты-узбеки значительно преобладают над таджиками", Наливкин под "сартовским". языком понимал преимущественно "тюркский". Вообще по мере перехода узбеков к оседлости сартам стали противополагать уже не узбеков, как прежде, а казаков (С.Бобомуллоев: Бартольд В.В о таджиках (к вопросу об этногенезе).

Сообщения юзера Polat'а #761 и #726 в теме о каракалпаках имеют отношение к истории?

Все же казахи не потомки домонгольского населения Дешти-кипчака?

Маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века» Главным маркером-индикатором монгольского завоевания Восточной и Центральной Европы, Ирана и Кавказа может служить гаплогруппа C (число ее носителей среди монголов составляет 52-68) и ее подгруппа C3c, характерная именно для монголов (число носителей – 20-46). При этом, существуют два источника помех. Один из них – казахи и калмыки, популяции, для которых характерны высокие частоты носителей гаплогруппы С (для казахов – 66,7-74,7%, для калмыков – 61,6%). Второй – хазарейцы (30,4%.). Вспомогательным маркером-индикатором рассматриваемого события может служить гаплогруппа O. Гаплогруппу D следует рассматривать как его возможный маркер-индикатор. В тексте статьи маркеры индикаторы мы буден называть и «монгольскими» гаплогруппами. http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

Неувязка:

Да, потом эти тюрки смешались с индоевропеоидными народами. По этому половцы европоидальные как говорил ҚАСҚЫР в соседней ветке. По мнению антрополога В.В. Гинзбурга у кимако-кыпчаков также преобладали европеоидные черты (они тоже смешались с автохтонцами). Далее доминирование монголоидности в монгольский период. О.Исмагулов: «Основная масса местных насельников тюркского периода Казахстана характеризовалась европеоидными чертами. Если сравнить формирование лингвистической и антропологической общностей, то население, прежде всего, стало говорить на тюркских языках и лишь значительно позднее стало монголоидным. Преобладание монголоидных элементов в разных пропорциях в физическом облике местных насельников наблюдается главным образом в монгольский период». (О.Исмагулов. «Этническая антропология Казахстана», стр. 169. Алма-Ата, 1982.) http://s019.radikal.ru/i602/1205/2c/eaca1d27a68a.jpg

На территории Кз как и в Средней Азии в древности обитали индоевропеоидные народы. Пришлые тюркоязычные племена смешались с ними. Те пришлые тюркоязычные племена тоже метисы (ведь даже Хунну частично были метисами, а не сплошь монголоидными). Появляется прослойка индоевропейцев и дальневосточных народов, т.е. вероятно внешне напоминающие тех народов в моем примере. Археолог Б.А. Литвинский...пишет следующее: "…основная масса местных этнических образований тюркского времени оставалась европеоидной, сохраняя генетические особенности предшествующих им древних племен....условная доля монголоидных элементов в целом составила 1/3 часть генофонда популяций. В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда". В XIII веке - уничтожение и вытеснение домонгольского населения, а также их частичная ассимиляция. Уничтожению подвергался не только европеидный компонент.

1/3 – примерно туркмены и уйгуры 2/3 – казахи Ощутима ли разница? В принципе у современных узбеков монголоидность примерно 1/3, но так как туркмены и уйгуры чуть монголоиднее узбеков, я выбрал их.

Согласно данным антрополога В.В. Гинзбурга население Восточного Казахстана VIII-X вв., предположительно относящееся к кимако-кыпчакскому каганату, характеризовалось преобладанием европеоидных черт, хотя здесь встречались также носители монголоидного и переходных типов .Также в этой связи можно также привести мнение историка и археолога Б.А. Литвинского, который, характеризуя антропологический облик населения средневекового Казахстана, пишет следующее: «…основная масса местных этнических образований тюркского времени оставалась европеоидной, сохраняя генетические особенности предшествующих им древних племен. Если обратиться к общему соотношению двух ведущих расовых компонентов в физическом облике местных насельников рассматриваемого времени, то условная доля монголоидных элементов в целом составила 1/3 часть генофонда популяций. В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда. В некоторых краниологических сериях, в частности в притобольской серии VIII—Х вв. н. э. из Северного Казахстана, условная доля монголоидности достигла 2/3 части от общей массы. Аналогичное явление наблюдается в пограничных зонах (Поволжье и Приуралье), близких к западной части Казахстана, где у локальной популяции XI и XII—XIV вв. монголоидная примесь составляла столько же, сколько у нынешних представителей казахстанского варианта тураноидной (южносибирской) расы» .По мнению Литвинского современный антропологический облик казахов сложился не позднее XIV—XV вв. за счет усиления приблизительно на 20% доли монголоидного компонента после монгольского завоевания, в результате чего сейчас условная доля монголоидного компонента у современных казахов составляет около 2/3.

Я раньше был под влиянием анти-паниранистов, ищущих тюркской корни у скифов, шумер и прочих анлантид. Сейчас думаю изначально прототюрки скорее свего были подвидами манджурцев, тунгус, монголов и других дальневосточных народов. Потом часть этих "манджурцев" пошла в западном и южном направлении и появились тюрки. Но, это в глубокой древности.

Ошеломлённая реакция древнерусских источников на внешность монголоидных воинов Чингисхана (при том, что они до этого весьма тесно соседствовали с половцами и печенегами). Европеоидная внешность тюркских мамлюков в Египте. "Мы и вы одного племени" Антропология, археология, лингвистика... О смене населения говорили очевидцы Карпини, Рубрук и Ко.

Оседлые населения нужны были им с точки зрения материальных и прочих благ, для собрания дани с них итд., а кипчаки их прямые конкуренты в степе. Без кипчаков завоевали мир, они и в качестве солдат не были им нужны. «Еще одна побудительная причина, обусловившая направление и характер монгольских завоеваний, заключалась «в стремлении приобрести большие необитаемые пространства земли» [Сафаргалиев, 1960, с. 93]. В случае с кипчаками это желание, возможно, подогревалось еще и тем, что когда Джучи «увидел воздух и воду Кипчакской земли, то он нашел, что во всем мире не может быть земли приятнее этой, воздуха лучше этого, воды слаще этой, лугов и пастбищ обширнее этих» [Тизенгаузен, 1941, с. 14]. Действительно, хотя Джучи, как передает Джузджани, и был противником тотального истребления населения завоеванных территорий, на кипчаков его милосердие вряд ли распространялось, ведь этот спор в семье Чингис-хана шел прежде всего о судьбе оседлого населения. Согласно рассказу такого глубокого знатока летописей и степной истории, как Абу-л-Гази, обретение монголами Восточного Дешт-и Кипчака привело к фактической замене его населения: после окончания среднеазиатской кампании «Джучи с приданными ему нукерами пошел в Дешт-и-Кипчак. Кипчакский народ собрался, и произошла битва. Джучи-хан победил и перебил всех попавших ему в руки кипчаков, те из них, которые спаслись, ушли к иштякам. ...Джучи-хан, взяв в плен всю кипчакскую молодежь, поселился в кипчакском юрте. Из монгольской страны он переселил сюда свою семью и все или, которые дал ему отец» [Кононов, 1958, с. 44].