Chial

Просто эти кыпчаки менее монголоидными были и еще говорили на кыпчако-огузском диалекте (кыпчако-половецкий относился к языку огузской группы). Еще они обитали на западе Кз, от севера Харезма по течению Сырдарьи до Поволжьи, Кавказа, а Восточный Казахстан по-видимому не были ими населены. Там на востоке кочевали те же наймани, меркиты итд. Изгнание и включение кыпчаков в состав монголов случилось в основном в западном Казахстане ИМХО. Потому что подавляющая часть монгольских захватчиков была представлена тюркоязычными племенами, чей диалект был близок к нынешним кыпчакским языкам (казахский, ногайский итд).

Хе, хе, судя по "распространенности" СЗ среди тюркоязычных, даже среди алтайцев, сирибиряк, монголы Чингисхана к домонгольским миграциям тюрков не причастны. Не только они, даже те тюркозязычные племена, которые пришли с ними (которые жили с монголами вперемешку) тоже не причастны.

"Три народа, — пишет Рузбехан, — относятся к узбекам, кои суть славнейшие во владениях (улус) Чингиз-хана. На сегодняшний день (один из них) — все (племена), относящиеся к Шейбану (шеибанион), и его величество через целый ряд предков был и есть их прирожденный хан, второй народ — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третий народ — мангыты, кои суть цари астраханские. Одна граница области узбеков оканчивается у океана, другая доходит до Туркестана, третья до Дербента, четвертая до Хорезма и пятая до Астрабада. Все эти земли целиком составляют летовки и зимовки узбеков. Первые исторические сведения о каракалпаках относятся к 1598 г. Видный историк-востоковед П. П. Иванов в одной из грамот Бухарского хана династии Шейбанидов — Абдуллы хана (1583—1598 гг.) нашёл перечисление оседлых, полуоседлых, кочевых народностей, проживающих в окрестностях города Сыгнака, на нижнем течении Сырдарьи, среди которых упоминаются и каракалпаки. С тех пор известия о каракалпаках всё чаще встречаются в исторических источниках. К концу ХVI века это была уже вполне сформировавшаяся народность. Одна из распространённых версий [Сафаргалиев М.Г. Распад Золотой Орды. — Саранск, 1960.] , основывающаяся на истории названий родов (6 ти арысов-Муйтен, Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт) [ [http://nukus1.connect.uz/narot/qq.html] ] , относит начало формирования каракалпакского этноса к выделению из Ногайской Орды после 1556 года Алтыульской Орды, крайнего юго восточного участка владений Ногайской Орды, граничивший со Средней Азией во главе с Шейх Мамай-бием [ [http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/nogay.htm] ] (дословно Орда Шести Сыновей). В первой половине [XVII] в., спасаясь от калмыцкого нашествия, приняли подданство казахских ханов. Да, еще в 16 веке шейбанидские узбеки, казахи, каракалпаки, ногайцы уже сформировавшийся народы.

Я интересовался у одного знакомого, где в Самаркандской области живут қушчи. Ответили мне так: Салам! Поскольку наш научный язык русский, буду писать на нем. Для начала приведу информацию о родах, которые я собрал устно. Возможно, они вам понадобятся. Ссылок на источники не будет, но когда речь идет о каждом по отдельности роде, можно между делом упомянуть их расселение. Думаю, при таком раскладе особых претензий и требований на предъявление ссылок не будет. Итак, начну с самаркандской области. Первый район по пути от Ташкента – Булунгурский. Булунгур полностью заселен туяклы. В Джамбае тоже есть туяклы, но, вероятно, они там не доминируют. В Каттакургане бахрины и сараи. В Пастдаргаме найманы. В Джуме алчины. В остальных районах много кырков и юзов. О своем родном Ургуте и прилегающих районах остановлюсь подробнее. Ургут, как город, так и деревни, в основном заселен мингами. Есть юзы, кенагасы, бахрины и пр. в малом количестве. Деревни, где проживают кушчи – Ваткан, Турткуль, Жартепа, Жаркишлак, Устахона и пр. С ними соседствуют деревни, где живут турки – Чеп и Шурнава (последний на территории Пенджикента в Таджикистане). Пенджикентский район в целом заселен туяклы. В горной местности Пенджикента есть турки. В поселке Суджина близ Пенджикента живут барласы. В Тайляке есть юзы. Также есть деревня Кавчинон, где живут кавчины. В городе Самарканд есть махалля Коштамгалы, где живут юзы (у зеравшанских юзов есть подрод коштамгалы, а в Сурхандарье – это подрод кунгратов). В массиве Дахбед живут найманы (это емнип было у Кармышевой, вы сами отрывок приводили; неплохо было бы, кстати, если бы вы отправили мне этот отрывок из Кармышевы про найманов Дахбеда). Узбеки-найманы, в большинстве своем проживающие в Наманганском районе Наманганской области, Пастдаргамском районе Самаркандской области, в поселке Окрач Ургутского района, в поселке Акджар близ Куляба, в городе и окрестностях Каратага, а отдаленными генетическими родственниками являются казахи-найманы Среднего жуза, расселенные преимущественно в Атырау. Главный узбекоязычный массив города Самарканд – это ирони-иранцы, живут в Железнодорожном районе города, в поселке Равонак и квартале Саттепо. В Джизаке тоже разношерстная масса. В Галляарале и Сангзоре – туяклы. В Заамине юзы и много разных племен. В Китабе, Карши и Шахрисабзе основное население кенагасы, но есть кунграты, катаганы и пр. В Дехканабаде районный центр заселен турками, а в деревнях живут кунграты. В Чиракчи – сараи.

Вышлю ответ в соответствующей теме: Узбеки

Лично я на работе знаю одного конграта (узбека). Я это узнал примерно так: они часто ездят в командировку по областям. И этот мужчина-конграт говорит завтра мне надо ехать в Нукус, другой сотрудник говорит ему так: каракалпаки бывает очень националистами (шутя или всерьез не знаю). Тогда мужчина-конграт ему отвечает: Да, что ты. Они же наши конграты (ўзимиззи қўнғиротларку улар). Но тот сотрудник не уставал повторят, что они националисты, что у него были знакомые, друзья итд. Должен сказать тот другой сотрудник тоже племенной узбек (о чем говорит его внешность и диалект), кажется он из племени (или рода) болгали из Самаркандской области (Иштихан). Так как у нас не в моде спрашивать племя, я не конкретизировал кто он (из какого племени). Примерно так можно узнавать кто есть кто. Еще знаю певца - Махмуд Намозов. Тоже узбекский конграт.

Да нет, полностью не ушли. Конграты крупное племя и узбеков. Русские этнографы зафиксировали их в составе узбеков относительно недавно: Русский этнограф Татьяна Жданко была первой кто проводила углубленное изучение структуры каракалпакских племен. Она не только обнаружила сходство между племенными структурами узбеких и каракалпакских конгратов в Хорезме, но также обнаружила близость обычаев и материальной и духовной культуры между ними. Она пришла к выводу, что сходство между узбекскими и каракалпакскими конгратами следует рассматривать не только в историческом смысле, но и также необходимо видеть их общность в современных этнических отношений. Б.Ф. Чориев добавил, что "надо искать сходства не только среди каракалпаков и Хорезмских конгратов, но и среди сурхандарьинских конгратов. Все они имеют одинаковую этническую историю". Конгираты: http://s017.radikal.ru/i438/1206/c8/bbdc74bdea68.jpg http://s53.radikal.ru/i140/1206/18/be845bf519e0.jpg http://s019.radikal.ru/i607/1206/93/a6d8d955f9e0.jpg http://s56.radikal.ru/i152/1206/06/fa355b190673.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1206/8c/46a551da11ae.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1206/3c/400f5f17fdaa.jpg http://i057.radikal.ru/1206/2c/6c9fb1bd2c2c.jpg Видите ли никуда они не ушли.

Сарты по нему это таджики, только они перешли на тюркский лад в отличие от таджиков, однако по численности сарты по Вамбери незначительны. ...мы опять обращаемся к мемуарам Вамбери: "Я приблизился к повелителю, и он протянул мне руки. После мусафахи (Мусафаха - предписываемое Кораном рукопожатие.) я отступил на несколько шагов назад, и церемониал завершился. Тогда хан стал расспрашивать меня о цели моего путешествия, о впечатлении, которое произвели на меня пустыни Туркмении и Хивы. Я отвечал, что много выстрадал, но теперь мои страдания щедро вознаграждены созерцанием джемал мубарек (благословенной красоты) хазрета, я благодарен Аллаху, что удостоился этого высокого счастья, и склонен видеть в этой особой милости кисмета (судьбы) хорошее предзнаменование для моего дальнейшего путешествия. Хотя я старался употреблять узбекский язык вместо непонятного здесь стамбульского диалекта, государь велел себе кое-что перевести" (Вамбери А. Путешествие по Средней Азии. – М.: 2003. стр 97). Интересно, какой язык имел в виду Вамбери, называя его узбекским? "Согласно предписанному церемониалу, я поднял руки, что сделали также хан и все присутствующие, затем прочел маленькую суру Корана, потом два раза "Аллахуму селла" и обычную молитву, начинающуюся с "Аллахуму раббена", и заключил громким "аминь" и поглаживанием бороды. В то время как хан еще держался за бороду, все воскликнули: "Кабул болгай!" ("Да будет услышана твоя молитва!")" (там же, стр. 97). "Кабул болгай!" - из всех тюркских эти слова так звучат только в староузбекском (чагатайском) и современном узбекском языках. Все остальное белиберда. Колонизация, образование среднеазиятских ханств и народов, жузы итд. Связи между ними нет.

Арминий Вамбери. Путешествие в Среднюю Азию. НАСЕЛЕНИЕ ХАНСТВА 1. Узбеки Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming). Там ряд племен как мангыт, ас, дурмен, кенегес, мытен, джагатай и тд. не существуют ни в одном джузе казахов, а не только в среднем жузе. Надо внимательнее его читать, узбеки, о которых говорил Вамбери это предки сегодняшних узбеков (а не предки казахов). Это лишь кажется, что описанные Вамберием узбеки это исключительно дашти-кипчакские узбеки, там он говорит узбеки это многочисленный оседлый народ, живущий на территории от Харезма до Китайского Туркестана (на этой территории живут как раз узбеки), вот о них он говорит. Узбеки описанные Вамберием это шейбанидские узбеки + тюрко-иранские метисы, принявшие самоназвание Узбек. Если tal-ad-din читал Вамбери как он говорит, то он должно быть заметил, что Вамбери упомянул и казахов отдельно от узбеков. Узбеки и казахи по Вамбери это разные народы какими они являются и сегодня.

а если не переселятся, то хазары вместе с аймаками лучше объединились бы с тюркоязычными народами Афганистана (забыв свой персидский).

ведь аральцы это не иранцы местные, а те же самые конграты, мангыты итд.

Эти результаты не опровергают, что каракалпаки "обладают высокими разнообразиями гаплотипов". Вероятно, что шейбанидские узбеки тоже были такими неоднородными.

Здравствуй Камал, в статье как раз говориться, что каракалпаки формировались как и из автохтонных популяции (до монгольского периода), так и из популяции после монгольского периода с преобладанием последних (примерно 60/40). В ЦА в античности обитали арии - скифы, саки и массагеты итд. Потом через примерно тыс. лет их потомки превратились в тюркоязычных кипчаков-половцев, печенегов, кангаров. Это первый пласт каракалпаков, но не основной. Дальше все знают - приход Чингисхана, который смешал все народы. Синтез между монголоидными (тюркоязычными) племенами Чингисхана и населением аборигенным Дешти-Кипчака привел к появлению предков нынешних каракалпаков и казахов (но похоже у казахов пропорция иная - 70/30 в сторону преобладания чингисхановского), а у кочевых узбеков, мигрировавшие в Маварауннахр пропорция популяции видимо была примерно такая же как у каракалпаков - 60/40. Далее кочевые узбеки перемешались с маварауннахрцами, по этому у современных узбеков по сравнению с каракалпаками западные/местные популяции выше:

http://www.karakalpak.com/genetics.html Это можно рассматривать как Дешти-кипчакский (узбекский) ДНК-проект По маркерам Y хромосомы и мтДНК более 300 узбеков из разных регионов Узб-на проявили более или менее генетическое сходство прежде всего c каракалпаками. Другое дело если 50 исследованных узбеков преимущественно из одного региона,допустим из Суркаша будут похожими на каракалпаков, но тут 366 узбеков из разных регионов генетически близки к 40 или 50 каракалпакам, это многое значит. В проекте участвовали также таджики и казахи.

Каракалпакский генетический фонд Spencer Wells et al, 2001 (перевод)

Самое интересное исследование каракалпакского ДНК было опубликовано группой французских рабочих осенью 2004 года. Она была основана на образцов крови, взятых во время двух отдельных экспедициях в Каракалпакстане в 2001 и 2002 годах, организованные при содействии IFEAC, Institut Français d'Etudes Sur l'Asie Centrale, в Ташкенте. Образцы состояли из мужчин, принадлежащих к пяти различным этническим группам: Конграт каракалпаки (выборка 53), Он торт уру каракалпаки (53), Казахи (50), узбеки Хорезма (40), и туркмены (51). Исследователи пришли к выводу, что генетическое расстояние Y хромосомы находилось в определённом соотношении с географическими расстояниями. Не только Конграты и Он торт уру каракалпаки генетически близкие, но они близкие также к соседним хорезмским узбекам. Вместе они составляют единую популяцию, которая лишь сравнительно недавно распалась на три отдельные группы... Показывая близость к местным узбекам, две другие каракалпакские популяции имеют небольшой уклон в сторону местных казахов. Существует определенная взаимосвязь между мтДНК каракалпакского и узбекского населения Аральской дельты, но она гораздо слабее, чем связь между их ДНК Y хромосомы (по отцовской линии). С другой стороны казахи Каракалпакстана очень тесно связаны с каракалпакскими конгратами по мтДНК...Результаты показывают, что в дельте, некоторые мужчины-конграты женаты казахских женщин и/или некоторые казахские мужчины женаты на конграток.

))) да были и другие волны, правда не очень значительные в моей гипотезе я отметил крупные экспансии, которые в итоге оставили свои следы в языке, частично и в внешности.

Скажем их потомки это сибирские тюрки - алтайцы, якуты, тувинцы, хакасы, да и киргизы. 1) Далее, первая волна и экспансия тюрков на юг и на запад (3-9 вв. нашей эры): Тоже самое случилось в Дешти-кипчаке и Кавказе: Надо учитывать, что сами древние тюрки, хунны итд. вобрали в себя значительный индоевропейский пласт до их миграции на запад. Мы ведь почти пришли к выводу, что древние тюрки не являлись однородной массой. Если не внешне, то хотя бы по их гаплогруппам. Но там делается акцент на «Тюркское меньшинство», на их монголоидность. Возможно это так, возможно нет, что численность пришлых тюркофонов в Дешти-Кипчаке и Средней Азии возможно была соизмерима с численностью местного ассимилированного населения. Впрочем это не очень важно. Если классифицировать тюркоязычных народов по их происхождению, то большинство современных тюркоязычных народов сформировались именно так, т.е. в результате слияния пришлых тюрков с автохтонными народами. Их потомки с востока на запад: большая часть уйгуров, большая часть узбеков, туркмены, азербайджанцы, кумыки, балкарцы, карачаевцы, татары, башкиры, также половина ногайцев и меньшая часть каракалпаков и еще меньшая часть казахов. Это то что было до Чингисхана. 2) Потом в 13 веке: Это вторая волна. Кочевники которые прибыли с Чингисханом. Их потомки: подавляющее большинство казахов, большая часть каракалпаков, половина ногайцев, меньшая часть совр. узбеков. Предки второй волны до их миграции на запад в 12-13 вв. долгое время жили по-соседству (вперемешку) с монголоязычными народами, об этом говорит их гаплогруппы в значительной степени делящие гены с монголами, ойратами итд. В свою очередь, потомки тюркофонов первых волн и экспансии (3-9 вв.) подверглись сильной метисации, что в местах своего проживания в настоящее время существенно не отличаются от массы окружающего иноязычного населения.

не имеет значение их происхождение, в Маварауннахр пришли в 16 веке, ест-но как тюрки

дешти-кипчакские племена на верхе: http://s020.radikal.ru/i700/1302/5f/5c2eaa467bc3.jpg

Да, у них кипчакский диалект

Дурмены были одним из крупных и компактно расселенных узбекских племен. Они занимали долину среднего и нижнего течения Кафирингана (Хисарское и Кабадианское бекства) и северную часть Бабатагских гор (на севере от урочища Гаурдак). По месту обитания дурмены делились на две большие группы — гиссарских и кабадианских. Их родо-племенная структура в памяти стариков сохранилась нечетко. Б.Кармышева записала её в 1959, 1964 и 1966 гг. от трех информаторов. Один из них считал, что племя дурмен состоит из четырёх подразделений: учуру, кыяннама, гурдак и саксан, а два других делили дурменов на два подразделения — учуру и кыяннама (названия же саксан и гурдак им были неизвестны). Б.Кармышевой отмечаны также следующие этнонимы, место которых в генеалогической таблице осталось неясным: алагунан, коштамгалы-джашкак, адирбиль, бештанбир и чарчур. По материалам Н. Г. Борозны, дурмены Бабатага состояли в основном из родов гурдак, ногай и чарчур. К дурменам относили себя некоторые представители малочисленной группы узбеков джиланны, жившей в Кабадианском бекстве, исключительно в Бешкентской долине, в кишлаках Бешкапа, Тулхар и Сангово. Часть джиланны относили себя к дурменам, возможно, потому, что дурмены в Кабадианском бекстве были господствующей этнической группой, пододно тому как дурменами считали себя и кабадианские таджики-чагатаи. Кармышева Б.Х.Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана. М., 1978 Википедия

оказывается потомки джелаиров есть и среди азербайджанцев

поделитесь вашей статистикой о численности т.н. ранних племен как я понял вы из тех самых ранних племен, тюрк, кальтатай и Ко.

Аристов. "Заметки об этническом составе тюркских племен (1896):