Tama

Приведите ногайские аналоги этих эпосов. Кроме известных всем эпосов Шора и Едиге. Первый цикл - Аншыбай батыр и его потомки. В него входят эпосы - Аншыбай, Парпария, Куттыкия, Едиге, Нураддин, Мусахан, Орак-Мамай, Карасай-Кази. Второй цикл - Карадон батыр и его потомки. В него входят эпосы - Карадон, Жубаныш, Суйиниш, Ер Бегис, Когис, Тама, Тана, Нарик, Шора.

да

Трепавлов конечно специалист большой, но не последняя инстанция. Есть другие ногайские ученые-историки которые также пишут по данной теме, и ссылаются на архивные источники.

Первый цикл - Аншыбай батыр и его потомки. В него входят эпосы - Аншыбай, Парпария, Куттыкия, Едиге, Нураддин, Мусахан, Орак-Мамай, Карасай-Кази. Второй цикл - Карадон батыр и его потомки. В него входят эпосы - Карадон, Жубаныш, Суйиниш, Ер Бегис, Когис, Тама, Тана, Нарик, Шора.

Заметил что ногаи Турции более монголоидные, чем ногаи РФ.

Цикл эпосов Аншыбай батыр и его потомки, цикл Карадон батыр и его потомки. Погуглите, это конкретные эпосы. Отдельные эпосы цикла у ногаев есть, но не все.

кураминские роды состоят из казак-курама и сарт-курама. среди казак-курама есть наши жетыру-семиродцы которые остались там, не имея сил и средств откочевать с остальными сородичами.

Алты аул это улус шести сыновей Шейх Мамая, Алты улы, улус шти братьев. Другого алты аул не было, каракалпаки помнят именно его.

Ув. Kamal 14 ру - племя нукус ветвь алип. Есть такие?

Ногайская Орда и Казахское ханство всегда были недругами когда их территории соприкасались, они боролись за одну территорию каждый претендовал на нее. Но все изменилось с приходом калмыков. С этого момента уже из противников они обратились в союзников, с двух сторон нападая и даже корректируя свои военные действия против калмыков. В русских источниках много свидетельств когда кубанские ногаи и казахи Младшего жуза и даже некоторые из Среднего жуза контактировали для совместной борьбы с калмыками, договаривались о времени, русские власти и калмыки всеми силами пытались недопустить этого. Не зря казахи угрожали русским прорваться через калмыков в Кубань, куда их неоднократно звали ногаи. Это все отражено в источниках.

никто не сомневается в том, что до начала 17 века "Ногайская Орда" (разные ее части, для нас важно та часть которая соприкасалась с казахами это Большая ногайская орда и улус детей Ших Мамая) была сильной, и временами казахские улусы были в ее составе, а также было время когда ногайские улусы были включены в Казахское ханство. Вот с тех пор сохранилось память о эпохе и народе ногайлы, несомненно что потомки помнили об этом. В 1749 году казахский бий из рода алшын Тлевберген говорил что до них на этих землях жили ногаи, которые были их предки, и что из за несогласия потеряли ее. Речь Тлевбергена зафиксировали русские источники, и таких фактов о преемственности много, я не пишу о поздних фактах и фольк-хисториках.

он ссылается на источники, зато он знает что переходы улусов были. Приведите цикл потомков Аншыбая предка Едиге, и цикл потомков Карадона предка Шора батыра у ногаев.

Прямое так как часть казахов вышла из Ногайлы, Ногайской Орды.

Трепавлова я читал. Значит уважаемый ногайский историк Даниял Кидирниязов врет, когда пишет об этом? Трепавлов не хочет или не желает видеть связь, а Кидирниязов по другому. Эпосов ногайской эпохи у нас больше сохранилось, о других речи нет.

я никак не отрицал что окончание -лы значит принадлежность к чему-либо. я хотел показать, что понятие ногайлы было, а вы отрицаете. у нас в эпосах часто идет как "ногайлы заманында", "ногайлылар". а в позднее время ногай в значении казанских и других татар. и привел пример с Кадыргали Жалаири, он бы не стал придумывать того чего нет.

не только алшыны, в ногайской орде были и другие роды из младшего жуза, не говоря уже из других. территория Казахского ханства по вашему не менялась, и казахи с ногаями никак не соприкасалась, что племена не контактировали и переходов племен в ходе военных столкновений не было? в источниках много фактов когда мурзы хвастаются что забрали у казахов улусы, или когда наоборот ушли от них к казахам. и вообще у казахов больше сохранилось эпосов чем у ногаев, если бы казахи записали как вы говорите от ногаев то почитайте источники по истории казахов и устного народного творчества, а не казахстанские фольк хистори.

Жиембет жырау из рода тана обращается к Есим хану, что из племени 12 ата байулы, и призовет своих алачинцев/алашев. Также в русских источниках алчин у казахов фиксируется в 1694 г., апреля 4 - 1696 г., июль от Федора Скибина и Матвея Трошина.

не надо отговорок.

Село названо так потому как основали его и жили там представители рода кырк, таких примеров в Крыму очень много. Ногайлы кырк - в значении ногайское/ ногаи племя/племени кырк. Вот вы сами пишите ногайлы-лар. Не спорю что окончание -лы это принадлежность к ногаям, а не ногайцам. "Ногайлы заманында" в эпосах, в смысле во времена ногаев. Один человек будет ногай, а не ногайлы, там речь идет о племени кырк, которое относится к ногаям. румлы, шамлы название племен идет от местности, но никак не от народа.

видимо не все огузы ушли на запад, многие остались влившись в местные племена кипчаков и монголов, затем и в среду казахов.

жагалбайлы в восстании Махамбета и Исатая не участвовали, их нет в Букеевской Орде. Скорее всего жагалбайлы ушли туда после восстания Пугачева, в ходе подавления восстания Невидимки и Срыма Датова когда ушла малая часть родов тама табын алшын(шеркеш) в центр.Казахстан и далее на юг и север.

окончание -лы никак не противоречит этому. были кызылбашские племена румлы, шамлы, итд. есть казахские сиргели, ногайские серкели с такими же окончаниями, шапырашты-чапрашлы, абаклы, ашаймайлы итд. "ногайлынын ауыр йурт" - значит трудный народ ногайлы которые жили в постоянных смутах, так объяснятся это название в источниках. Также у казахов есть род ногайлы. В крыму было село Ногайлы́-Кирк; крымско-тат. Noğaylı Qırq, Ногъайлы Къыркъ) где видимо жило ногайское племя кырк. Почему тогда не ногай-кырк ногайлы-кырк? значит в старину именно так и называли.

В средневековых текстах так и пишется, даже у Кадыргали Жалаири "Ногайлынын ауыр йурт".

Перевод смысловой. В общем, в распространении эпосов ногайлинской эпохи велика роль акынов и жырау западного региона. В прославлении и распространении "Эпоса сорок батыров Кырыма", видную роль играли жырау и акыны которые жили в регионе Едиль, Амударьи и Сырдарьи.

Жалпы, ноғайлы дәуірінде туған тарихи сюжеттерді жырлауда батыс өңірдегі ақын-жыраулардың орны ерекше. Себебі, «Қырымның қырық батыры» тәрізді ұзақ желілі жырлармен қатар, жеке қаһармандық эпос үлгілерін жырлап, халық арасына тарату, насихаттау, оларды кейігі ұрпаққа жеткізу бағытындағы зор әрі игілікті еңбекті жалықпай атқарған осы - Жайық, Сыр және Әмудария құйылысын мекендеген жыршы-жыраулар қауымы екендігі мәлім.