Tama

+100% у каракалпаков тоже самое, у казахов в меньшей степени.

Шахибек. Шах+бек. Шайбак разные прозвища Мухаммеда Шайбани в казахских шежире, по моему у Абая Кунанбаева тоже так.

У ногаев кроме эпоса Шора батыр есть и многие другие эпосы, не спорю. Иногда их читаю и сравниваю сюжеты с нашими. Мы же говорим о цикле потомков Карадон батыра. Из этого цикла у ногаев есть только эпос Шора батыр. Других эпосов из цикла, например, таких как Жубаныш, Суйиниш и тд нет.

Нет, я так не считаю. Его принесли те кто был в составе Ногайской Орды, в конце 16 и начале 17 века. И позже стали частью казахов. Ногай-казахи это уже 1745 годы, всего их бежало к Нурали хану 25 семей которых принял род берш. Просто у нас большинство эпосов сохранилось из этого цикла.

согласен.

Мухаммед Шейбани у казахов в форме как Шайбақ хан идет.

Это все оправдания, казахи тоже многое пережили, и голод и войну, итд. но сохранили и записали свое наследие в виде эпосов. А ногаи сохранили те эпосы которые были у них в обиходе. Некоторые стихи Казтугана и Доспамбета есть у ногаев и нет у нас и тд. История ногаев это пример того что будет с тем народом который не сохранит единства, не оставит междоусобиц. Вот самый главный посыл цикла эпосов ногайлинской эпохи!

приведите пост где я поддакивал ему и писал что карагаши и караногаи нам близки. Я писал что ногаи Турции более монголоидны чем те что в РФ. Хорошо, что не все ногаи думают так же как и вы.

Книжный казахский магазин где есть цифровая версия эпоса Карадон и других из серии 100 томника Бабалар сөзі. У вас и этого нет.

Я приводил ссылку. Вы не можете даже с копипастить и привести свои "доводы". Вставая каждое утро я хвалю Всевышнего. а Мантры оставьте себе.

Общепринятое мнение, 1. что он похоронен в Улытау, 2. битва с Кадырберди была на севере Актюбинской области, и что, похоронили его южнее в Темирском районе, на старых картах есть упоминание о Могиле Едиге как раз в Актюбинской области. 3. Недавняя находка в Мангыстау где нашли надпись Едиге. Но само строение по словам специалистов позднего периода. Мое мнение, что Едиге похоронен в Казахстане, на своей Родине.

Ваши доводы лишь оскорбления. Мои доводы факты и ссылки. Эпосы эпохи Ногайлы в большем количестве сохранились у части их потомков-казахов и это неоспоримый факт.

Оскорбления — это доводы неправых. (Жан-Жак Руссо)

Интересно вот что, вторым названием Жетыру было Карт-Казак, в переводе "Старые или древние казаки". Почему так называли с какого периода. Про общий уран в источниках не встречалось, в шежире есть общий уран Мл. жуза как "Алдияр" - "За Бога", хотя маловероятно, скорее всего было Алаш. О всеобщим бие Жетыру можно говорить лишь с момента объединения в союз, при Тауке и позднее такими были Букенбай и Есет. Например в 19 веке жагалбайлинец Дербисали Беркимбаев писал, что при Есет тархане у Жетыру не было никаких разногласий как у других Алимулы и Байулы, потому как каждый год в начале лета, семиродцы собирались и решали свои споры и претензии. После них у ими правил Айшуак хан, после уже каждый сам по себе. Затем телеу керейты и рамаданы ушли на юг. Число кочевников росло, пастбищ не хватало, некоторые ушли в земли Ср.жуза и Ст.жуза, к тому же восстания в которых жетыру всегда участвовали активно, жестоко каралось царскими войсками.

Жетыру из Среднего жуза? Даже Тынышпаев не верит в это. К.М. Тевкелев: ... И вышеупомянутой Чедтиру, то есть семь родов, соединены вместе при Тевке хане, по такой причине оные семь родов были по одиночке ... Из чего следует что Младший жуз состоял из Алшынов и семи родов, позже семь родов были объединены в союз. Говоря Алшын Уйсын и Аргын, в шежире имеется ввиду МЖ, СтЖ и СрЖ, то есть, нарицательное названия жузов, по главным или самым многочисленным родам, хотя во всех 3-х жузах есть и другие рода. А в Ногайской Орде тама и кереиты были в улусе мурзы Арслана внука Муса бия. Второе название Жетыру было Карт-казак что значит "Древние или старые казаки", интересно, почему так названы.

У современных ногаев кроме эпоса Шора батыр из цикла "Карадон батыр и его потомки" нет других. Названия остальных эпосов из цикла приведите или ссылку на них. Про отличительные моменты все знают до вас. http://kitap.kz/book/3409-qaradong_1/3409-qaradong_1

Я уже привел названия эпосов приведите список ногайских. Не увиливайте. или приведите источник где есть названия этих эпосов у ногаев.

Никто здесь не опровергает его работу, все кто пишет о ногаях ссылаются на его работы. Но есть и другие ученые которые пишут о ногаях. По моему вы не согласны по тем же причинам с ногайскими историками, что пишут о тех фактах истории ногаев, которые вам не нравятся.

Приведите ногайские аналоги этих эпосов. Кроме известных всем эпосов Шора и Едиге. Первый цикл - Аншыбай батыр и его потомки. В него входят эпосы - Аншыбай, Парпария, Куттыкия, Едиге, Нураддин, Мусахан, Орак-Мамай, Карасай-Кази. Второй цикл - Карадон батыр и его потомки. В него входят эпосы - Карадон, Жубаныш, Суйиниш, Ер Бегис, Когис, Тама, Тана, Нарик, Шора.

да

Трепавлов конечно специалист большой, но не последняя инстанция. Есть другие ногайские ученые-историки которые также пишут по данной теме, и ссылаются на архивные источники.

Первый цикл - Аншыбай батыр и его потомки. В него входят эпосы - Аншыбай, Парпария, Куттыкия, Едиге, Нураддин, Мусахан, Орак-Мамай, Карасай-Кази. Второй цикл - Карадон батыр и его потомки. В него входят эпосы - Карадон, Жубаныш, Суйиниш, Ер Бегис, Когис, Тама, Тана, Нарик, Шора.

Заметил что ногаи Турции более монголоидные, чем ногаи РФ.

Цикл эпосов Аншыбай батыр и его потомки, цикл Карадон батыр и его потомки. Погуглите, это конкретные эпосы. Отдельные эпосы цикла у ногаев есть, но не все.

кураминские роды состоят из казак-курама и сарт-курама. среди казак-курама есть наши жетыру-семиродцы которые остались там, не имея сил и средств откочевать с остальными сородичами.