Tama

Вообще правильно будет ұлы жузге қауға, орта жузге камча, киши жузге найза копье. Қалам перо придумали позднее бии всегда судили ногайкой камчой.

странно. как вы узнали что вы не тама а джагалбайлы?

как это?

моя статья в Википедии: По одной из версий этимоном этнонима тама является термин «тама», обозначающий монгольские войска, направляемые на постоянное проживание в завоеванных областях для охраны границ и поддержания порядка. В «Сборнике летописей» неоднократно встречается упоминание войск «тама» и воинская должность «ляшкар-тама» (командир войск тама). О. И. Смирнова и А. А. Семенов указывают войска «тама» как корпуса, исключенные от основных владений и расквартированные в завоеванных областях для постоянного проживания и несения гарнизонной службы. В то же время И. П. Петрушевский указывает, что в «таму» брали «здоровую мужскую молодежь» покоренных территорий. Узбекский этнограф и историк К. Ш. Шаниязов относит их к «отюреченным монгольским элементам».

вы ответили на это правильно. Не забудем, что записал Гавердовский европеец, как услышал так и написал. Других вариантов не может быть. Вот ногай очень странно.

кирче-казак от слова қыр- степь. например: қыр шектісі - чиклинцы кочующие в степи (к северу от Сырдарьи), сыр шектісі - чиклинцы кочующие у Сырдарьи.

Все четыре разные племена. Имя Тама скорее всего произошло от имени человека или же от прозвища войск тама.

+100% у каракалпаков тоже самое, у казахов в меньшей степени.

Шахибек. Шах+бек. Шайбак разные прозвища Мухаммеда Шайбани в казахских шежире, по моему у Абая Кунанбаева тоже так.

У ногаев кроме эпоса Шора батыр есть и многие другие эпосы, не спорю. Иногда их читаю и сравниваю сюжеты с нашими. Мы же говорим о цикле потомков Карадон батыра. Из этого цикла у ногаев есть только эпос Шора батыр. Других эпосов из цикла, например, таких как Жубаныш, Суйиниш и тд нет.

Нет, я так не считаю. Его принесли те кто был в составе Ногайской Орды, в конце 16 и начале 17 века. И позже стали частью казахов. Ногай-казахи это уже 1745 годы, всего их бежало к Нурали хану 25 семей которых принял род берш. Просто у нас большинство эпосов сохранилось из этого цикла.

согласен.

Мухаммед Шейбани у казахов в форме как Шайбақ хан идет.

Это все оправдания, казахи тоже многое пережили, и голод и войну, итд. но сохранили и записали свое наследие в виде эпосов. А ногаи сохранили те эпосы которые были у них в обиходе. Некоторые стихи Казтугана и Доспамбета есть у ногаев и нет у нас и тд. История ногаев это пример того что будет с тем народом который не сохранит единства, не оставит междоусобиц. Вот самый главный посыл цикла эпосов ногайлинской эпохи!

приведите пост где я поддакивал ему и писал что карагаши и караногаи нам близки. Я писал что ногаи Турции более монголоидны чем те что в РФ. Хорошо, что не все ногаи думают так же как и вы.

Книжный казахский магазин где есть цифровая версия эпоса Карадон и других из серии 100 томника Бабалар сөзі. У вас и этого нет.

Я приводил ссылку. Вы не можете даже с копипастить и привести свои "доводы". Вставая каждое утро я хвалю Всевышнего. а Мантры оставьте себе.

Общепринятое мнение, 1. что он похоронен в Улытау, 2. битва с Кадырберди была на севере Актюбинской области, и что, похоронили его южнее в Темирском районе, на старых картах есть упоминание о Могиле Едиге как раз в Актюбинской области. 3. Недавняя находка в Мангыстау где нашли надпись Едиге. Но само строение по словам специалистов позднего периода. Мое мнение, что Едиге похоронен в Казахстане, на своей Родине.

Ваши доводы лишь оскорбления. Мои доводы факты и ссылки. Эпосы эпохи Ногайлы в большем количестве сохранились у части их потомков-казахов и это неоспоримый факт.

Оскорбления — это доводы неправых. (Жан-Жак Руссо)

Интересно вот что, вторым названием Жетыру было Карт-Казак, в переводе "Старые или древние казаки". Почему так называли с какого периода. Про общий уран в источниках не встречалось, в шежире есть общий уран Мл. жуза как "Алдияр" - "За Бога", хотя маловероятно, скорее всего было Алаш. О всеобщим бие Жетыру можно говорить лишь с момента объединения в союз, при Тауке и позднее такими были Букенбай и Есет. Например в 19 веке жагалбайлинец Дербисали Беркимбаев писал, что при Есет тархане у Жетыру не было никаких разногласий как у других Алимулы и Байулы, потому как каждый год в начале лета, семиродцы собирались и решали свои споры и претензии. После них у ими правил Айшуак хан, после уже каждый сам по себе. Затем телеу керейты и рамаданы ушли на юг. Число кочевников росло, пастбищ не хватало, некоторые ушли в земли Ср.жуза и Ст.жуза, к тому же восстания в которых жетыру всегда участвовали активно, жестоко каралось царскими войсками.

Жетыру из Среднего жуза? Даже Тынышпаев не верит в это. К.М. Тевкелев: ... И вышеупомянутой Чедтиру, то есть семь родов, соединены вместе при Тевке хане, по такой причине оные семь родов были по одиночке ... Из чего следует что Младший жуз состоял из Алшынов и семи родов, позже семь родов были объединены в союз. Говоря Алшын Уйсын и Аргын, в шежире имеется ввиду МЖ, СтЖ и СрЖ, то есть, нарицательное названия жузов, по главным или самым многочисленным родам, хотя во всех 3-х жузах есть и другие рода. А в Ногайской Орде тама и кереиты были в улусе мурзы Арслана внука Муса бия. Второе название Жетыру было Карт-казак что значит "Древние или старые казаки", интересно, почему так названы.

У современных ногаев кроме эпоса Шора батыр из цикла "Карадон батыр и его потомки" нет других. Названия остальных эпосов из цикла приведите или ссылку на них. Про отличительные моменты все знают до вас. http://kitap.kz/book/3409-qaradong_1/3409-qaradong_1

Я уже привел названия эпосов приведите список ногайских. Не увиливайте. или приведите источник где есть названия этих эпосов у ногаев.

Никто здесь не опровергает его работу, все кто пишет о ногаях ссылаются на его работы. Но есть и другие ученые которые пишут о ногаях. По моему вы не согласны по тем же причинам с ногайскими историками, что пишут о тех фактах истории ногаев, которые вам не нравятся.