Kirikmiltik

Ну, и где вы видите связь ?

Алан-гоа и Бодончар - это миф! Допустим, время Бодончара - это примерно какой век по-вашему? Точной даты пока ни кто сказать не может ,но осмелюсь предположит 970 в Вот вам и встречный вопрос ,а когда возникла племя Ашина .

Вы хоть помните историю о Боданчаре ,помнится мне Бодончар ушел отшельником в другие земли ,так как братья не хотели делить наследство . Находясь долгое время в среди других ,ему понравились эти люди ,у их не делились на рода ,более покорные дружелюбные ,какой то период он прожил среди них , но пришли братья и позвали его к себе ,ему не верилось что братья поделятся наследством видимо понимал что его они все таки обманут .Но по приходу в свои края Бодончар понимает что братья пришли потому что люди гневались на них, и от вернулись от них ,так как Алан гоа завещала им ,что Бодончар наследник .Хитрость Бодончара заключалась в том ,что бы как то повлиять на братьев ,и он придумал что ему во сне пришла Алан гоа мать ,и сказала что бы братья помогли ему .Ему хотелось захватить то народ откуда только что не давно они пришел . Вот здесь и вся загвоздка - он придумал схитрил , что во сне пришла мать ,так же Алан гоа сочинила свои рассказ в чем я не сомневаюсь ,хотя прямых доказательств того что они из роду Ашины нет ,в том числе придуманная легенда о синеоком луче . Мне кажется Алан гоа понимала что без этой легенды у Бодончара и его братьев нет шансов ,это выход как то сохранить самих ,и повлиять на племя в будущем. Ни кто еще не начинал свои род со сна,хотя это прецедент . О каких родственных узах вы говорите ,в том числе интерпретируете ,может вам то же приснилось .

"Они (племя ашина) жили из рода в род у гор Циньшань (Алтай) и занимались обработкой железа» (Суй шу). "Это племя (чинос) есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов" (Рашид-ад-дин, Сборник летописей) Борджигин (по версии Рашид ад-Дина «синеокие» [1]; по другой версии — от слов бөри «волк» и тэгин «принц» [2]; монг. Боржигин) — монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-гоа, прародительницы монголов-нирун. Из рода Борджигин впоследствии выделились многие известные роды, такие как Тайджиут, Чонос, Барлас и другие. Основателем рода Кият был Хабул, первый общемонгольский хан, прадед (элэнчэг) Чингис-хана. Внук Хабул-хана Есугэй-багатур основал род Кият-Борджигин. Все потомки Есугэя, в том числе и его сын Чингисхан, принадлежат к роду Кият-Борджигин. Разница лижь в том что род появился во время Бодончара . Так что интерпретаций о роде Чинос не рациональный .

Оле-Буре -Ашина? Бред. Ашина,Ашинас,-это монгольский Чинос. правильнее чинос - потомки рода Ашина, а не Ашина - это чинос. БРЕД ПИТТ

род Оло-Буре из какого народа? Башкиры . http://suyun.info/?p=1_01112014_1

С3с без С3 была обнаружена в андроновских захороненеиях .с учетом индоевропейской днк R1a В сибирских степях сложился единый для всех андроновцев хозяйственно-культурный тип пастухов-скотоводов и земледельцев, Андроновцы жили оседло в долговременных полуземлянках. Их поселки располагались в долинах рек, богатых пастбищами и плодородными землями, пригодными для земледелия. В стаде преобладали крупный рогатый скот, овцы, лошади. Андроновцы стали первыми в азиатских степях наездниками. Скот большую часть года содержался на пастбищах под наблюдением пастухов, а зимой — в специальных загонах. Злаки возделывались на легких для обработки пойменных землях. Почва обрабатывалась вручную каменными и бронзовыми мотыгами. Охота и рыболовство большого значения в хозяйственной жизни не имели. Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам[12]. Исследования останков показали наличие у представителей культуры Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 (9 случаев) и С (1 случай), митохондриальных гаплогрупп U, Z, T, H, K[13]. Судя по заимствованиям в финно-угорских языках, Е. А. Хелимский считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, исчезнувшей ветви индоиранских языков.[14] В. В. Напольских полагает, что заимствования в финно-угорских языках свидетельствуют о языке именно индоарийского типа. Есть свидетельства о контактах с прафинно-угорским ещё праарийского языка (древнеямная культурная общность), которые продолжились и позже. Язык андроновцев, предположенный Хелимским, на самом деле почти ничем не отличается от индоарийского. Сам термин «андроновский» неудачен, поскольку в западных финно-угорских языках есть заимствования того же рода, источником которых могли быть в целом степные культуры срубно-андроновского круга. Смену и ассимиляцию носителей индоарийского языка носителями восточноиранских языков Напольских соотносит с распространением культур валиковой керамики в финале андроновской эпохи.[15]

Вы это имеете в виду . Шанышкылы по шежире брат Канглы. Ш. Уалиханов утверждает, что "катаганы ... в середине XVII в. одна их часть вошла в состав узбекского народа, а другая — в состав казахского племени чанишкли." В составе Шанышкылы есть подрод Катаган.

Анализ Y-DNAВ настоящее время документально подтвержденные потомки Ашина проживают в Китае, в Гуандуне и в провинции Шэньси[26][27]. Также существует ряд тюркских родов, легендарная история которых восходит к Ашина, в частности протестированные представители рода Оло-Буре (с тюркского языка - род 'великого волка') оказались с гаплогруппой R1a, субклад Z2123+, подветвь Y2632+, Y2633+[8]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Интересная интерпретация )))))

В Казахстане проведут генетический тест казахов на предмет истории происхождения, сообщил заместитель директора Казахстанского национального географического общества Саулет Сакенов, передает КазТАГ. «О генетических исследованиях, о будущих проектах, которые можно будет организовать в этом регионе, в Улытау. Сейчас в Назарбаев университете поднимается такой проект, идут генетические исследования. Проект по генетическим экспертизам в Улытау необходим для того, чтобы показать наш богатый генофонд», - сказал С. Сакенов на брифинге в четверг. «Будут браться генетические пробы. Мы бы хотели узнать генетическую составляющую казаха, какие народы внутри казаха, выделить генетические связи», - добавил он. По его мнению, «это очень интересный проект с точки зрения того, как Казахстан интегрировался в общую центрально-азиатскую культуру, какие народы составляют, в том числе и казахский народ». При этом он отметил, что именно в Улытау наиболее «богатый генофонд». «Мы разговаривали с командой этого проекта, чтобы пригласить их на Улытау. Они изъявили желание в будущем отправится в Улытау и взять генетический материал. Этот проект с нашей помощью может реализоваться. Если у нас получится, то итоги можно будет подвести к концу следующего года», - сказал С. Сакенов. http://azh.kz/ru/news/view/24850 Мне бы хотелось уточнить в чем разница тех генетических исследование которые были на базе KZ DNA ,с тем что появляется еще новый проект по генетическому исследованию казахов

Кстати можно ли у Вас поинтересоваться, а Анатолий Алексеевич Клесов имел ли отношение к вашим журналам .

Доклад Боринской ... отрывок Следующий слайт пожалуйста ДНК генеалогия на публикациях ну собственно это журналы которые Алексеевич создал для того что бы эти работы публиковать ,как они рецензируются мне к сожалению не известно но утверждения внутри стати о том что опирается на популяционные иследования ,сделано таким же оригинальным способом как свое время Лев Ландау процитировал своих предшественников Как вы видите Асан Каигы из прочитанного ,в том числе из видео материала которого вы сами предоставили ,не вооруженным глазом видно как сама Боринская критикует эти журналы ,делая акцент не рецензий . Видимо пришло время как то уж умерит пыл новоявленных генетиков . Теперь на счет вашей статьи ,или журнала где вы опубликовали ваши исследование ,я зачастую к ним относился скептически ,а после слов Боринской и вовсе перестал их воспринимать всерьез . Так зачем мне писать контр статью ,если ваши же выводы не имеют по собой твердой почвы.

При этом бы хотелось бы задать точно такой же вопрос к Асан каигы , помниться вы публиковали свои очерки ДНК генеалогий ,или рецензий в неком журнале ,где характеризовали Алшынов - алчи татарами . Не имея на это должного доказательства .В чужом глазу соринку ищешь ,своем глазу бревна не видищь .

А завершая эту небольшую публикацию о Э.Г. Паркере и эго книге “Тысяча лет из истории татар” вот такими строками: “После того как умер Багадур (173 г. до н. э.) после успешного царствования в течение 36 лет, трон правителя татар за 718 лет до рождения первого тюркского кагана Ашина занял его сын Каяк”. Из этого слудует, что слово “татар” появилось в китайских летописях, еще раз хочу подчеркнуть, за 718 лет до появления слова “тюрк”. Это очень важный и принципиальный момент для сведения всех наших историков, преподнесенный Паркером в его книге. Говоря о татарах в этом контексте, мы должны иметь в виду татарскую расу, а не понятие об этносе. И не случайно, когда единство кочевого мира ослабело, татары одним из первых на территории Северного Китая стремились создать союзы племен. На рубеже двух тысячелетий кочевой мир разделился на два враждующих лагеря, единый народ разделился на две крупные половины, агрессия меньшинства, назвавших себя сиен-пи (сяньбийцы), была настолько сильной, что они вытеснили своих собратьев на запад, став владыками Северного Китая. Небольшие племена татар, оказавшиеся между враждующими кланами, бежали на Алтай, и пятьсот семейств под предводительством Ашина (Асина) образовали свою кузнечную орду. Научились плавить железную руду, варить сталь и ковать стальные оружие. На свои меховые шапки, называемые по-татарски “бурек”, они надевали типа современных касок стальные шлемы под названием созвучным бурек – тюрек (тюрк). С тех пор кто присоединялся к ним. Назывались тюрками, а татарский язык, на котором говорили тюрки, стали называть тюрки. Это произошло в V в веке. Но и II веке от единой расы стали отходить кочевые племена под именем татары. Все эти факты, засвидетельствованные в китайских хрониках, и стали доступны взору неутомимого Паркера. Благодаря его открытию мы можем сегодня утверждать о первичности этноса татар и трансформации древнейшего татарского языка в язык тюрки, на котором впоследствии заговорили многие народы, не относящиеся к татарской расе. Примером влияния татарской расы на поведение народов, указанных в книге, великое множество. По существу, Северный Китай жил хотя и вынужденно по татарской традициям, и многие императоры демонстрировали свое уважение не только татарскому образу жизни, но не стеснялись перенимать многие вещи. Например, они создали кавалерию по образу и подобию татарской, пели песни татарские, перенимали покрой одежды, научились употреблять в пищу мясо и молочные продукты и многое другое. Татарские традиции существовали и уважались не только на Востоке, но и Восточной Европе. http://www.altyn-orda.kz/narkas-mulladzhanov-parker-i-kochevye-imperii-drevnosti/

Гапллогрупе С - около 70 тысяч лет . А Q - 10 - 15 разница как видите большая . Вообще В хунских захоронениях мы видим гаплоргупы R1a C ,а в андроновской R1a и C3c видимо один представитель для вас не имеет значения ,даже и в хунских захоронениях . Хотелось бы заметить что Кинадни ни куда не исчезали ,и пожалуйста будьте и вы немного рациональный ,первая волна хунов ушла в степь ,за ней было несколько очень крупных волн . А сами Киданий как мы видим к Хунам не имели отношения. Может вы скажите всем нам у Китаицев какие гаплогрупы присутствуют ,может быть мы сравним их с нашими .

Послушать Вас аж не удобно становится ,учитывая что гаплогруппа Q претендент на звание, самой древней и исконной прототюркской гаплогруппы . Наверно когда появились первые Q .то C3 только зарождалось .

Интересно вы излагаете уважаемый Нуреке , если до прихода Монголов половецкая степь а именно в Детш кыпшак находились в основном представители младшего жуза именуемые себя сегодня , в том числе рода тоскобичи и т д . учитывая Шарукань . Тут как говорится можно поспорить кто же на самом деле были более тюрковитые ,монголы или половцы . Учитывая что поговорка давних лет до сих пор имеет актуальность Андамай соилеген ауырмай оледи .

Асан- каигы вы далеко не глупы что бы так утверждать ,основываясь на снипах вы делаете такое заявление ,без учета СТР маркера . В таком случае если учитывать вашу же теорию как вы говорите что связь уходит в глубоко за нашу эру то Гаплогрупы С3d C3e то же являются родственниками торе .Ведь если учесть то все гаплогрупы С3 родственный между собой .

13 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 29 14 028 ТОРЕ . С3 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 029 АЛШЫН Берш C3c1-M86 Разница как вы видете огромная .

У алшынов между собой маркеры то же рознятся но это не говорит что они не родственные .

Старкластер скорее является продолжением рода торе ,ведь маркеры идентичны . Не так ли . Так при чем здесь С3с

Ну это же ведь ни чего не меняет. Отдаленность по СТР маркерам очень огромная ,не учитывая снип.

Ну по снип маркерам старкластер по моему то же близок ?

Я с Вами не согласился бы Асан каигы . Дело в том что гаплогрупы может быть и похоже , С3 С3с разновидность одного предка ,но по маркерам как вы видите не сильно уж похожи .

Виде те ли много уважаемый АксКердборж ,дело в том что теория об Алчи -татарах принадлежит Асан каигы .И утверждать о роде Джамухи мне кажется пока еще преждевременным .Буду рад обзавестись исторический легендарным родственником Джамухой ,время покажет .