Акскл

Стивен Сигал: Я мечтаю о роли Чингисхана Голливудский актер предложил Казахстану снять фильм http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...29&pub=4888 За роль в фильме «Чингисхан» бьются сразу два голливудских артиста http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...29&pub=4870

Хорошо, что хоть здесь нет цензуры. Вот тут оригинал статьи: http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...29&pub=5687

А куда мой пост исчез? И тут цензура? А халха-монголов ничем не проймешь. Вот что значит 70 лет тоталитарной националистической пропаганды.

Этот цикл передач амбициозно называется "Digging for the truth" - "Докапываясь до правды" - но там нет ни "копания", ни "правды". Этот фильм о культе личности Чингиз хана в современной Монголии. К великому Курултаю (а не Хуралу, между прочим) 1206 года, 800-летие которого пышно отмечали халха-монголы, показанному в фильме, они не имеют никакого отношения. В фильме показана карта 12-13 веков с примерными местами расселения основных т.н. "монгольских" групп - найманы, татары, меркиты, кереиты и т.н. "монголы" (и все они тюрки) - которых затем Чингиз хан обьединил.

Посмотрел фильм на History Channel про Чингиз хана - дилетантский маразм. А еще называют свой сериал "Докапываясь до правды". Напишу им письма с приложенными ксерокопиями из солидных исторических источников. Может поймут, что они не правы.

У кого есть американский телеканал History Channel - в понедельник 29-го января в 9 вечера по восточному времени будут показывать фильм про Чингиз хана "Digging for the truth" - "Докапываясь до правды". Интересно будет посмотреть - до какой правды они докопались.

Martin Gilbert "The Routledge Atlas of Russian History", 3-rd edition, Routledge, London and New York, 2002 с.44 "Россия в Америке 1784-1867 гг." "1867 г. - Аляска, включая Алеутские острова, о.Св.Лаврентия и о.Прибылова проданы Россией Соединенным Штатам за 8 миллионов долларов. Только 3 000 из 30 000 коренных алеутов пережило русское правление."

Зато урянхайцы все знают! Об авторе: Dr. George Lane, Department of History, School of Oriental and African Studies, University of London.

George Lane "Genghis Khan and Mongol Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004 p.1 Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings... Перевод: с.1 Хотя эти гпавные племенные конфедерации в это время часто подразделяются на монгол, татар, найман, меркит, и кереит - с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались ни лингвистически, ни этнографически. "Монголов" можно было найти например среди "найман", а тюркский язык использовался как родной всеми этими группами...

George Lane "Genghis Khan and Mongol Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004 Тут можно посмотреть на эту книгу p.1 Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings... Перевод: с.1 Хотя эти гпавные племенные конфедерации в это время часто подразделяются на монгол, татар, найман, меркит, и кереит - с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались ни лингвистически, ни этнографически. "Монголов" можно было найти например среди "найман", а тюркский язык использовался как родной всеми этими группами...

Специально для Стаса и таких как он: Если на клетке слона прочтёшь надпись „буйвол”, не верь глазам своим. Козьма Прутков Википедия The Travels of Marco Polo - The Complete Yule-Cordiere Edition т.1, с.259 нижний абзац В "Si yu ki" ("Путешествие на Запад Чанг Чуна"), мы обнаруживаем напиток под названием tung lo. "Китайский иероглиф тунг ло", пишет Бретшнейдер (Med.Res. I, 94) "означает, согласно словарям, напиток изготовленнй из кобыльего или коровьего молока, такие как кумыс, кислое молоко и т.д." В Юань ши (гл.сххviii) в биографии кипчакского князя Ту-ту-ха утверждается что "черное кобылье молоко" - очевидно "кара космос" Рубрука, очень приятный на вкус, посылался от кипчаков ко двору "монголов" в Пекине. (О напитках "монголов" см. заметку г-на Рокхилла "Рубрук" с.62). Монголы (халха в данном случае - А.) питают слабость к кислому молоку (тарак) и дистиллированному кобыльему молоку (арреки), но г-н Рокхилл (Land of Lamas, 130) говорит, ЧТО ОН НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ЧТОБЫ ОНИ (халха - прим.А.) ПИЛИ КУМЫС. - H.C. ... Приск в своем описании своей миссии вместе с Максимином к Аттиле, говорит что гунны принесли ему напиток из ячменя, который они называли КАМОС. Без сомнения он ошибся с ячменем. IGOR DE RACHEWILTZ, Turks in China under the Mongols: A Preliminary Investigation of Turco-Mongol Relations in the 13th and 14th Century, in: CHINA AMONG EQUALS - THE MIDDLE KINGDOM AND ITS NEIGHBORS, 10th - 14th CENTURIES, EDITED BY MORRIS ROSSABI, Chapter 10, University of California Press - Berkeley - Los Angeles – London, pp.281-310. линк The Turkish peoples that I have surveyed for the present investigation are the following: Uighur, Kharlukh, Khangli, Kipchak, Ongut, Kereyid, Naiman Перевод: Тюркские народы о которых я пишу в данном исследовании - это уйгуры (народ очень близкий казахам - прим.А.), карлыки (частично казахи - прим.А.), канглы (казахи - прим.А.), кипчаки (казахи - прим.А.), онгуты (казахи - прим.А.), кереиты (казахи - прим.А.), найманы (казахи - прим.А.). We must not forget also that, as a young man and for many years, Chinggis Khan had been a client and an ally of the Kereyid court, and that he must inevitably have been exposed to Turkish culture through this close association. It is perhaps not fortuitous that the very title he assumed, Chinggis Khan, is of Turkish origin [8]. Перевод: Мы не должны забывать также, что с молодости много лет он (Чингиз хан) был вассалом и союзником двора Кереитов и неизбежно подвергался влиянию Тюркской культуры через эти близкие связи. И это наверное не случайность что даже сам титул принятый им - Чингиз хан - Тюркского происхождения. To-lo-chu (died before 1260), also from Khocho, who taught the Uighur script to Mongol nobles and also to Khubilai [23]. Перевод: Толочу (умер до 1260 г.) также из Кочо. который учил Уйгурскому письму м-ских дворян и также Кублая (внука Чингиз хана - императора завоеванного Китая - прим.А.). Of the 5 Naimans, 1 was Batu’s teacher Pai Pu hua (Beg Bukha) [35], Перевод: Из 5 Найманов (Найман - крупный казахский род проживающий в Восточной Казахстане, Западной Монголии и СУАРе Китая - прим.А.) - один был учителем Бату (Батыя) по имени Бек -буга (в искаженной китайской фонетике - Пай Пу хуа). As was mentioned earlier, Kliubilai was instructed in Uighur script by To-lo-chu. While still a prince he had as senior secretary Shiban, and among the people who, in one capacity or another, served him in these formative years were Uighurs like Lien Hsi-hsien, Esen Nai, Arigh Khaya, and Meng-su-ssu (Mungsuz). Перевод: Как было уже упомянуто ранее, Кублая обучал Уйгурскому письму Толочу. Еще будучи молодым принцем он имел в качестве старшего секретаря Шибана, и среди людей которые служили ему в той или иной должности в эти годы его формирования были Уйгуры такие как Ленсисин (искаженное китайцами имя - прим.А.) Есенай, Аригхайя, и Мунгсуз (Менг-су-ссу - по китайски - прим.А.) "Genghis Khan - Life, Death, and Resurrection" by John Man, Thomas Dunne Books, St.Martin's Press, New York, 2004 с. 64, 3 строка сверху ... Главной его целью было создание и укрепление союзов. Одним из потенциальных союзников было Тюркское племя Кераитов (Кереев - прим.А.) - соседей на западе... с. 64, нижняя строка ...Лидеров Кераитов был Тогрул (в переводе с тюркского - "сокол" )... About Secret History of the so-called "Mongols": http://www.allempires.com/forum/forum_post...=11605&PN=1

Из Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Merkit From Wikipedia, the free encyclopedia The Merkit are a Kazakh tribe that inhabited southeastern Siberia during the Middle Ages, regarded by their neighbours as being particularly ferocious. Перевод: Меркиты - казахское племя, которое населяло юго-восточную Сибирь в Средние века и считалось своими соседями особенно свирепым. ...Temüjin Borjigin (Genghis Khan) had Merkit ties: his mother, Hoelun she was from Turkic tribe Konirat (Kazakh tribe),... Перевод: Темужин Боржигин (Чингиз Хан) имел отношение к меркитам, его мать Ойлун (искаженное произношение - А.) была из тюркского племенм Конырат (Казахское племя). http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait Kerait From Wikipedia, the free encyclopedia The Keraits or Kereyits (Kazakh: Керейлер Kereiler) is a Kazakh tribe of a Turkic origin... ...Their khan Toghrul was granted the title of Wang Khan (King) by the Jin Emperor in 1183. Toghrul is best known as foster-father to Temüjin (later Genghis Khan) until the two had a falling out... Перевод: Кереи или Кереиты (по-казахски Керейлер) - Казахское племя Тюркского происхождения... ...Их хану Тогрулу был дарован титул Ванг Хана (короля) Циньским Императором в 1183 г. Тогрул был более всего известен как приемный отец Темужина (позже Чингиз хана) до тех пор пока они не рассорились... See also См. также Other Kazakh tribes include Другие казахские племена включают * Qongirad Конырат * Merkit Меркит * Naiman Найман * Jalair * Жалайыр (Джалаир)

Из Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Merkit From Wikipedia, the free encyclopedia The Merkit are a Kazakh tribe that inhabited southeastern Siberia during the Middle Ages, regarded by their neighbours as being particularly ferocious. Перевод: Меркиты - казахское племя, которое населяло юго-восточную Сибирь в Средние века и считалось своими соседями особенно свирепым. ...Temьjin Borjigin (Genghis Khan) had Merkit ties: his mother, Hoelun she was from Turkic tribe Konirat (Kazakh tribe),... Перевод: Темужин Боржигин (Чингиз Хан) имел отношение к меркитам, его мать Ойлун (искаженное произношение - А.) была из тюркского племенм Конырат (Казахское племя). http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait Kerait From Wikipedia, the free encyclopedia The Keraits or Kereyits (Kazakh: Керейлер Kereiler) is a Kazakh tribe of a Turkic origin... ...Their khan Toghrul was granted the title of Wang Khan (King) by the Jin Emperor in 1183. Toghrul is best known as foster-father to Temьjin (later Genghis Khan) until the two had a falling out.... Перевод: Кереи или Кереиты (по-казахски Керейлер) - Казахское племя Тюркского происхождения... ...Их хану Тогрулу был дарован титул Ванг Хана (короля) Циньским Императором в 1183 г. Тогрул был более всего известен как приемный отец Темужина (позже Чингиз хана) до тех пор пока они не рассорились... See also См. также Other Kazakh tribes include Другие казахские племена включают * Qongirad Конырат * Merkit Меркит * Naiman Найман * Jalair * Жалайыр (Джалаир)

Excuses, excuses... Also Khalkha-Mongols "forgot" falcon hunting, kumiss, airan and kurt preparation mentioned by all travellers, "forgot" where Genghis Khan was buried, destroyed everything related to Genghis Khan, etc., etc.

http://www.zanabazar.mn/Guide/Burkhan/burkhan.html Another locale in the Khentii Mountains frequented by Zanabazar was 7724-foot Khentii Khan Uul, also known as the Burkhan Khaldun of the Khamug Mongols. The top of this mountain is where, according to legend, Chingis Khan went to pray for guidance before going into battle. (It should not be confused with the Burkhan Khaldun of the Uriankhai, where Chingis, in an famous episode in his early life, hid from the Merkit tribesmen who had kidnapped his wife Bцrte and tried to kill him, now identified by most historians as 7534-foot Erdene Uul, about twenty miles southwest of here.) Целых ДВЕ горы Бурхан-халдун!! Первая назывется Хентей Хан Уул, а вторая также имеет халха-монгольское название Эрдене Уул. Как так можно - не знать СВЯЩЕННУЮ гору самого Чингиз хана - и еще ее и переименовать?!

Халха-монголы переименовали ВСЕ географические названия фигурирующие в "Сокровенном Сказании", сохранившемся, кстати, лишь в виде китайских иероглифов (которые фонетически можно прочитать по-всякому). Даже священная гора Чингиз хана Бурхан Халдун теперь называется халха-монголами Цагаан-Уул! В то время как географические названия на территории Казахстана - Иртыш, Бухтарма, Алтай, Чу - сохранились такими же как и в "Сокровенном Сказании". Одного этого факта уже достаточно любому здравомыслящему человеку чтобы убедиться в том, что халха-монголы не имеют никакого отношения к Чингиз хану. О Чингиз хане и его "монголах": http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=3...asc&start=0 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0 http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084 http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215...tatus=&asc= http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532 В Казахстане живут тысячи чингизидов. Так что можно взять у них пробы ДНК, а не придумывать "теории" из воздуха.

Рекомендую интересную книгу по теме: Anna Reid "The Shaman's Coat - A Native History of Siberia" Weidenfeld & Nicolson, London, 2002 Еще не успел толком прочесть - только кусками - ничего "добровольного" пока не нашел.

Ну, если вы считаете точные цитаты из солидных источников приводимыми мною (с точными ссылками) "притягиванием за уши", а голословные утверждения наших халха-монгольских оппонентов вы принимаете за абсолютную истину.

Если следовать вашей логике, то и поволжские немцы - тюрки.

Непростой вопрос. Существуют разные теории - иранская, тюркская, венгерская и даже "прото-славянская". Об этом читайте тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Scythian_languages Анализ ДНК скифов и сарматов уже показал что их прямыми потомками являются казахи - так что, скорее всего, и сарматы и скифы были тюрками или прото-тюрками (особенно с учетом анти-тюркского перекоса советской исторической науки). http://en.wikipedia.org/wiki/Saka ...DNA analysis conducted at the Novosibirsk Institute of Cytology and Genetics has found Kazakhs and Altaic peoples to be the nearest relatives among competing Mongol-Turkic clans of a Scythian from the Pazyryk burial in Siberia Что такое "монголо-тюркские кланы"?! NationMaster Encyclopaedia - Sarmatians "Recent research": In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge. --- http://www.thirteen.org/pressroom/release.php?get=1272 JEANNINE DAVIS-KIMBALL Archaeologist After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians.

У него просто нет никаких аргументов.

Я уже привел сотни доказательств тюркоязычности т.н. "монголов", более чем достаточных для того чтобы убедить любого здравомыслящего, непредубежденного и внимательного читателя. Читайте мои посты в вышеприведенных ссылках, в которых я везде привожу точные ссылки на все цитаты.

Это из той же юмористической серии об ивритских корнях русских географических названий. Создайте отдельную юмористическую тему и не засоряйте данную тему, пожалуйста. Хотя, правда, существует же теория о происхождении евреев-ашкенази от тюрков-хазаров. Но ашкенази разве разговаривали на иврите? По-моему, нет.

Солхат, Солдайя, Судак - это один и тот же город.

Очень интересная диссертация о топонимике Крыма: http://crimeatau.org.ua/history/articles/bush_teok.pdf На стр.20 говорится об изготовлении фальшивого т.н. "тмутараканского камня" по заказу Екатерины Второй. Точно также скорее всего изготовили и пресловутый "чингисов камень", который демонстрируется в Эрмитаже