Акскл

Peter A. Boodberg "The Language of the T'o-pa Wei" Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol.1, No.2 (July 1936), pp.167-185 p.185 The T'o-pa vocabulary thus reveals itself as being essentially Turkish, with a certain admixture of Mongol elements. Except in a few cases, where pure Mongol terms can only be explained as reflecting the composite nature of the T'o-pa confederacy, seemimgly Mongol forms can always be traced back to Turkish or proto-turkish originals... Эту статью Будберга мне прислали на англоязычном форуме по китайской истории, где была дискуссия об этническом происхождении династий Сюй и Тан: http://www.chinahistoryforum.com/index.php...0&start=180 Кроме того дали ссылки на две очень интересные статьи которые можно скачать: If you are interested to read a real credible linguist who argued that the Tuoba language and all the other Xianbi languages were Turkic, then I recommend Gerard Clauson's 1960 article "Turk, Mongol, Tungus": http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf Also interesting is Edwin Pulleyblank's 1990 article about the Turkic language of the Tiele (also known as Chile, Gaoche, or Dingling): http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1990/1990-21.pdf

О тюрках Тоба - или т.н. тавгачах: http://forum.eurasica.ru/topic42.html

Как всегда в средние века, правящая тюркская верхушка (в данном случае род Шеркеш - в настоящее время в составе Младшего жуза казахов - см. www.elim.kz) дала свое название еще одному народу. Такое же произошло в свое время с мадъярами, халха-монголами, болгарами, уйгурами, аварцами, китайцами, и может быть даже албанцами, саксонцами, бургундцами, баварцами и др. в еще более древние времена.

http://kubhost.com/~kubkz/viewtopic2.php?t...tatus=&asc= Кошмар! Ни одна картинка не открывается! Враги все поуничтожали.

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) Байулы — одно из трех поколений, составляющих Малую Киргизскую (т.е. казахскую -прим.А.) орду. Родоначальником этого поколения, по киргизскому (т.е.казахскому) преданию, был Кадыр-Хаджа, сын Алчина, положившего начало Малой орде. У Кадыр-Хаджи, прозванного "Бауйла", т. е. богатый сыновьями, было их 12, давших начало родам Байулинского поколения, разделяющегося на 55 отделений (таифа). Вот название родов поколения Байулы, перекочевавших из-за Урала в Астраханские степи: Бершь Черкешь, Маскар, Адай, Джанас, Исык, Исентемир, Байбакты, Алача, Тана, Кызыл-Курт и Таз (Тазляр); см. Букеевская и Киргизская орды. Источники: "Список насел. местн. Астр. губ."; Небольсин, "Очерки Волжского Низовья" (1852 г.); А. Харузин, "Киргизы Букеевской орды" (1889 г.).

Charles Halperin 'Russia and the Golden Horde' (стр.92, 2-й абзац сверху): Языком московской бюрократии был некий мета-тюркский язык - сверхбуквальная калька тюрко-татарских формул и форм - который часто просто лингвистически бессмыслен без рекурсии к татарскому оригиналу. По-видимому, московские бюрократические бумаги следовали м-льскому формату. Весь этот бюрократический язык стилизован, конечно, и нет никаких вопросов в том что он был неуклюж и неясен - этот московский бюрократический жаргон. Хотя свидетельства синтаксических, морфологических и лексических особенностей выводимых из татарской модели остаются более предположительными нежели уже установленными, тем не менее эта связь заслуживает того, чтобы ее продолжать исследовать в будущем. Так как канцелярский язык Золотой Орды был Тюркским, написанным уйгурской письменностью, то было бы плодотворным исследовать распространенность уйгурской письменности среди русских писцов. Может еще оказаться, что и другие особенности московской бюрократии тоже имеют м-льское происхождение.

Канглы входят в состав Старшего жуза казахов - см. www.elim.kz Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) Турки османские или отманские, также османы, османлисы (по имени основателя династии Османидов Османа, Отмана) — народ юго-западной ветви тюркского (см. Тюрки) племени, потомки древних канглов, живших в области Сырдарьи, в свое время основавших империю сельджуков (см.). После распадения последней они объединились в XIV в. под владычеством Османидов, вождей другой отрасли канглов (cayi-kanli = канглы рода каи), которые под напором монголов переселились из Хорасана в Армению, а восемь лет спустя, вынужденные снова уйти от нашествии монголов, перешли в Малую Азию, где сначала стали ленниками сельджуков, а после разрушения монголами государства этих последних, при Османе, стали во главе разрозненных частей распавшегося государства и основали Оттоманскую империю (см. Турция).... (не путать с халха-монголами, пожалуйста - А.)

Может хватит уже пустословием заниматься? Здесь серьезный форум. Если что-то утверждаете - так приводите точные цитаты с точными ссылками (только не "монгольских ученых"). Брокгауз Ефрон Великий могол, великие моголы - титул, данный европейцами государям знаменитой тюркской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском (джагатайском) языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т.е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих моголов. Настоящий же титул бабуридов был падишах, заимствованный у персиян и принятый Бабуром в 1506 г., вместо прежнего 'султан'. Н. В.

Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999 p.101 ...The most characteristic example of his faculty for gathering Turks about him is shown in the story of A-shih-na Sho-eul, related in the Tang Shu 48. This khan, who belonged to the royal family of the eastern T'u-chueh (he was the brother of the khagan Hie-li), had sided with China in 636. He became one of T'ai-tsung's best generals, and to reward him the emperor gave him a T'ang princess in marriage... перевод: с.101 (самый нижний абзац): ...Наиболее характерный пример его (императора T'ai-tsung-а - прим.А.) способности собирать тюрков вокруг себя показан в истории Ашины Шо-юл, описанной в Тан Шу (официальной истории династии Тан - прим.А.). Этот хан принадлежавший к королевской семье восточных тюрков (он был братом кагана Hie-li) принял сторону Китая в 636 г. (которым тогда правила полу-тюркская, а скорее просто тюркская династия Тан - прим.А.). Он стал одним лучших генералов T'ai-tsung-а, и для того чтобы вознаградить его, император дал ему в жены принцессу династии Тан...

Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999 p.101 ...The most characteristic example of his faculty for gathering Turks about him is shown in the story of A-shih-na Sho-eul, related in the Tang Shu 48. This khan, who belonged to the royal family of the eastern T'u-chueh (he was the brother of the khagan Hie-li), had sided with China in 636. He became one of T'ai-tsung's best generals, and to reward him the emperor gave him a T'ang princess in marriage... перевод: с.101 (самый нижний абзац): ...Наиболее характерным примером его (императора T'ai-tsung-а - прим.А.) способности собирать тюрков вокруг себя показан в истории Ашины Шо-юл, описанной в Тан Шу (официальной истории династии Тан - прим.А.). Этот хан принадлежавший к королевской семье восточных тюрков (он был братом кагана Hie-li) принял сторону Китая в 636 г. (которым тогда правила полу-тюркская, а скорее просто тюркская династия Тан - прим.А.). Он стал одним лучших генералов T'ai-tsung-а и для того чтобы вознаградить его, император дал ему в жены принцессу династии Тан...

Там же ясно сказано, что они поняли имя Чингиз хана, а про все остальное - ни слова. Некрасиво постоянно фальсифицировать историю, передергивая слова могол (мугал) и монгол, приписывать к халха-монголам 100%-ных тюрков - найманов, кереев, джалаиров, коныратов, онгутов, а также хунну, сянби, аваров и др.

Академик Бартольд "Тюрки" с.17, 2-я строка сверху: ... как сообщил профессор Пельо в своей лекции, прочитанной в Ленинграде, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким (т.е. тюркским - прим.А.). Факт, сообщенный Пельо, имеет большое значение и показывает, что в китайской литературе можно найти более точные, чем полагали до сих пор, сведения o языке кочевых соседей Китая... http://kitap.net.ru/download/Bartold.pdf

Странно и нелогично как-то получается - их называли тюрками, а они вдруг при этом, оказывается - "древние монголы".

Почему-то халха-монгольские ламы и переводчики могли различить только имя Чингиз хана на этом камне: ....The lamas and interpreters of Transbaikalia could easily read the name of Genghis Khan on the stone... http://www.hermitagemuseum.org/html_En/12/...hm12_3_1_5.html Kамням надо вообще очень осторожно доверять - а то будет как с тмуртараканским камнем который, как выяснилось, оказался подделкой, изготовленной по приказу Екатерины из политических ссображений.

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876 p.35 ...The Kurulas were a section of the Turkish tribe of the Kunkurats, thus the connection with the Turks is still kept up in the legend... Перевод: с.35 ...Курулас были частью тюркского племени Коныратов, т.о. связь с тюрками все еще поддерживается в этой легенде... p.37 ...Raschid says she belonged to the tribe of the Kurulas (i.e. she was a Turk)... Перевод с.37 ...Рашид говорит что она принадлежала к племени Курулас (т.е. она была тюрком)... p.38 ...Thus the most important section of the Darlegins, namely, the Kunkurats, who formed confederacy of six tribes, were, I am convinced, not Mongols at all, but Turks, a view for whose justification I must refer to to the notes at the end of this volume, where I have also tried to show that their country was not, as D'Ohsson argues, on the borders of Manchuria, but on the western part of Shamo desert south of the river Onghin. Some of the Nirun tribes I also think were probably Turks, namely, the Durbans, the Barins, and the Sukanuts, who lived in the sentral part of the desert, the name of one tribe still remaining attached to the district of Barin or Parin there. There is good reason for believing the Bayauts, another Darlegin tribe, to have been also Turks. They lived on the western feeders of the Selinga... Перевод: с.38 ...T.о. наиболее важная часть дарлегинов, а именно, Коныраты, которые образовали федерацию из шести племен, были, как я убежден, не монголами вовсе, а тюрками - взгляд, для подтверждения которого я должен сослаться на заметки в конце этого тома, где я также пытался показать, что их земли находились, не в Маньчжурии, как аргументировал д"Оссон, а в западной части пустыни Шамо - к югу от реки Онгин. Некоторые из племен Нирунов, я так же считаю были, вероятно, тюрками, а именно, дюрбаны, барыны, и соканы, которые жили в центральной части пустыни - имя одного из племен все еще сохранилось там прикрепленным к округу Барын или Парын. Имеется достаточные основания верить что Баяуты - еще одно племя дарлегинов - также были тюрками. Они жили на западных притоках Селенги... p.43 ...Kian and Noguz or Nokus were the two sections of the Mongols who sought refuge at Irgene kun; and it is curious that one of the four main divisions of the Turkish Uzbegs is called Kiat Kunghrat or Kiat Kunkurat. This is another proof that the Mongol royal race was descended from that of the Turks... Перевод с.43 ...Киан и Ногуз (или Нокус) были две части "Монголов" которые искали убежища в Иргене кун; и это любопытно что одно из основных частей тюркских узбеков называется кият кунграт или кият кункурат. Это еще одно доказательство того, что "монгольский" ханский (королевский) род произошел от рода тюрков...

Любой участник форума подтвердит что я привожу цитаты совсем не только из Груссе. Да и Груссе - тоже не простой человек - академик Французской Академии. René Grousset From Wikipedia, the free encyclopedia René Grousset (September 5, 1885 - September 12, 1952) was a French historian specializing in Asiatic and Oriental history. Biography He was born in Aubais in 1885. Having graduated from the University of Montpellier with a degree in history he began his distinguished career in the French Ministry of Fine Arts soon afterward. He served in the French army during World War I. In 1925 Grousset was appointed adjunct conservator of the Musee Guimet in Paris and secretary of the Journal asiatique. By 1930 he had published five major works on Asiatic and Oriental civilizations. In 1933 he was appointed director of the Cernuschi Museum in Paris and curator of its Asiatic art collections. Before the outbreak of World War II, Grousset had published his two most important works, Histoire des Croisades (1934-1936) and L'Empire des Steppes (1939). Dismissed from his museum posts by the Vichy government, he continued his research privately and published three volumes on China and the Mongols during the war. Following the liberation of France, he resumed his curatorship of the Cernuschi Museum and in addition was appointed curator of the Musee Guimet. In 1946, Grousset was made a member of the French Academy. Between 1946 and 1949 he published four final works, concentrating on Asia Minor and the Near East. In 1952, Grousset died at the age of 67 in Paris. Works * Histoire de l'Asie, 1921 * Histoire des croisades et du royaume franc de Jérusalem, 1934-1936 * L'épopée des croisades, 1939 * L'Empire des Steppes, 1939 * (translated from the French by Naomi Walford) Empire of the Steppes: A History of Central Asia, 1970, Rutgers University Press. ISBN 0813513049 http://en.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Grousset

Peter A. Boodberg "The Language of the T'o-pa Wei" Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol.1, No.2 (July 1936), pp.167-185 p.185 ...Словарь Тоба таким образом раскрывается как существенно тюркский с некоей примесью монгольских элементов. За исключением нескольких случаев, где чисто монгольские термины могут быть только объяснены как отражающие составную природу конфедерации Тоба, кажущиеся монгольскими формы могут быть всегда прослежены назад к тюркским или прото-тюркским оригиналам...

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus" http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf p.122 (середина страницы 122) "...This is a pretty clear indication that the Avars were Turks..." "...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..." И авары, и хунну (гунны), тоба (тавгачи), и даже сян-би и жужани - все тюрки.

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus" http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf p.122 (середина страницы 122) "...This is a pretty clear indication that the Avars were Turks..." "...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..." Перевод не нужен? И авары, и хунну (гунны), тоба (тавгачи), и даже сян-би и жужани - все тюрки.

Хуаранг, вы новичок на этом форуме. Поменьше безапелляционности (причем ничем не подкрепленной). Осмотритесь, почитайте, подумайте, а потом уже и высказывайтесь. Почитайте тему "Спор" в разделе о "Народах с неясным происхождением", например, и другие темы про т.н. "монголов" Чингиз хана - кереитов, джалаиров, меркитов, найманов, коныратов и других 100% тюрков. Берите пример с меня - я везде привожу для подтверждения своих слов и мыслей ЦИТАТЫ из солидных источников с точным указанием автора, названия книги, издательства, номера страницы и пр. - так что любой сомневающийся может ЛИЧНО это проверить. Насчет Ашины - почитайте "Империю Степей" Рене Груссе - на стр.99-103 упоминается не один Ашина - и все они - тюрки: p.99 ...The imperial general A-shih-na Sho-eul (a Tu-chue prince in Tang service)... p.103 ...The imperial court then appointed A-shih-na Mi-sho, a Turk loyal to Chinese service, as the new Tu-lu khan (657-662), while the Nu-shih-pi took as their khan another client of China, A-shih-na Pu-chen (659-665)...

Если бы только опечатки и почерк плохой. http://www.memo.ru/history/vostok/index.htm Сотни востоковедов были репрессированы не за почерк и за опечатки. Если бы Бартольд прожил достаточно долго - то и его бы репрессировали без всяких сомнений. В более вегетарианские хрущевские и застойные годы существовала такая всесильная организация как Главлит, без разрешения которой даже трамвайные билеты нельзя было напечатать.

Asia Major Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus" v.8, part 1, 1960 http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf p.122 (середина страницы 122) "...This is a pretty clear indication that the Avars were Turks..." "...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..." Перевод не нужен? И авары, и хунну (гунны), тоба (тавгачи), и даже сян-би и жужани - все тюрки.

H.H.Howorth "History of the Mongols" Part II, Division II, Chapter VIII p.640 Жангир Хан (Yehangir Khan) Я уже упомянул о том, как Жангир хан стал пленником Баатура. Нам известно, что обретя свободу он досаждал калмыкам постоянными атаками и в конце концов Баатур, лидер джунгар, выступил против него с 50 000 человек, также приведя с собой два племени Алат киргизов и Токмани (т.е. людей с Алатау и Токмака). Жангир же имел только 600 человек с собой, но он расставил их очень умело, вырыл окопы, и когда калмыки атаковали его, он напал на них с тыла, и его огнестрельное оружие произвело такую панику, что те потеряли 10 000 человек! К Жангиру вскоре присоединился другой Тартарский князь по имени Жалантос (Yalantush) с 20 000 человек, и Баатур посчитал благоразумным отступить. В 1644 году Баатур снова собрал своих людей и возобновил борьбу с казахами, но хошотской Кунделинг Тайши (Khoshote Kundelung Taishi), который был другом Жангира, вмешался, и война была отложена. Это было последним упоминанием, которое я смог найти о Жангире, который, согласно Левшину жил, как и его предки, в Туркестане. Все это уже обсуждалось сто раз: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=10619 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=9498

Тюркские географические названия рассыпаны от Адриатического моря (а может и от Атлантики и почти до Желтого моря), и до моря Лаптевых. Калмыки не имеют абсолютно никакого отношения к Чингиз хану и к его т.н. "монголам". Читайте например академика Рене Груссе. Так же как и халха-монголы, и буряты - читайте мои переводы из западных и других источников.

Модератор, уберите пож-ста весь этот офф-топ в другое место. Б.Карашин: Тайна круглого стола. Король Артур был казахом http://ia-centr.ru/publications/367/