reicheOnkel

ссылку дайте плз. это именно про халха-монголов или про ойратов?

у меня такое ощущение что я разговариваю со стеной. кто сказал что Батомункэ даян хаган передал свой власть или титул хагана Гэрсэндзэ. Он просто уделил ему улус Халха тумена. другое дело что по мере ослаблении власти всемонгольского хана они стали носить титул хан. Вы видите только то что хотите увидеть. кто сказал что правление чингисидов прервался. они продолжали править и после вхождения Халхи в состав Цинской империи, своими уделами хошунами. это продолжалось до 1925 г. когда отменили власть аристократов. http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...60&start=60 Халхасские ханы в период династии Цин. Тушету ханы Чахундоржи 1691-1700 Дондубдоржи 1700-1702(сын Галдандоржи старшего сына Чахундоржи) Рабдандоржи 1702-1719(сын Чахундоржи) Ванжилдоржи 1719-1732(сын Рабдандоржи) Тудэндоржи 1732-1743(сын Ванжилдоржи) Дондубдоржи 1743-1745(сын Ванжилдоржи) Ямпилдоржи 1745-1758(сын Ванжилдоржи) Цэдэндоржи 1758-1793(сын Тудэндоржи) Минжурдоржи 1793(сын Цэдэндоржи) Цэдендоржи 1793-1815(во второй раз) Ойдубдоржи 1815-1828(сын Цэдэндоржи) Ерэнтэй 1828-1830(сын Ойдубдоржи) Цэрэндоржи 1830-1863(сын Ойдубдоржи) Насанцогт 1863-1900(сын Цэрэндоржи) Дашинима 1900-1912(потомок Тудэндоржи) Доржисурунхоролжаб 1912-1922(сын Дашинимы) Засагту ханы Цэвэнчжаб 1691-1726 Гэлэгямпил 1726-1741 Балдир 1742-1770 Цэванбалжиа 1770-1791 Бунирадна 1791-1823 Манибазар 1823-1840 Цэрэндэндэб 1840-1877 Доржипалам 1878-1898 Содномрабдан 1898-1912 Агванцэрэн 1912-1915 Сэцэн ханы Илдэнрабдан 1688(сын Норбо) Умэхэй Сономдоржи 1691-1709(сын Илдэнрабдана) Гунцэн 1709-1728(сын Умэхэя) Цэбдэнбайнжур 1728-1733(сын Гунцэна) Чойжаб 1733-1735(сын Пунцук илдэна, сына Норбо сэцэн хана) Дамиран 1735-1751(сын Гунцэна) Манибазар 1751-1767(сын Дамирана) Цэбдэнжаб 1767-1788(сын Дамирана) Цэвандоржи 1788-1795(сын Цэбдэнжаба) Пунцукдоржи 1795(сын Цэвандоржи) Санзайдоржи 1796-1800(правнук Чойжаба) Махашири 1800-1807(потомок Гунцэна) Энхтур 1807-1817(сын Махашири) Артасэд 1817-1874(сын Энхтура) Цэрэндоржи 1874-1893(сын Артасэда) Дэмчигдоржи 1893-1910(сын Цэрэндоржи) Наваннэрин 1910-1922(потомок Гунцэна) Саин нойоны Тумэнкин сайн нойон 1617-1640 Данзан лама 1640-1688 Шамба(Бимба) эрхэ даичин 1688-1707 Дашидэндуб 1707-1725(сын Шамбы в 1725 году его поставили главой нового аймака) Ламажаб 1725-1733(сын Дашидэндэба) Дэчинжаб 1733-1771(сын Ламажаба) Норбожаб 1771-1785(сын Дэчинжаба) Цэдэнжаб 1786-1792(сын Норбожаба) Ринчиндоржи 1793-1801(сын Цэдэнжаба) Пунцукдаши 1802-1817(сын Цэдэнжаба) Цэрэндоржи 1818-1853(сын Пунцукдаши) Дашичой 1853-1858(племянник Цэдэнжаба) Цэрэндондуб 1858-1883(сын Пунцукдаши) Тугус-Очир 1883-1896(сын Цэрэндондуба) Намнансурун саин нойон хан 1896-1919(сын Тугус-Очира) Батосухэ саин нойон хан 1919-1922(сын Намнансуруна) источником служили рукописи вроде как "Тушиету хаган-у уг эки" из Центральной общественной библиотеки.

а тут не говорилось о передаче власти. Батомункэ даян хагану наследовал его третий сын Барсболод так как старший Улусболод умер еще ребенком а второй Торэболод был убит при восстании западного тумена. но Барсболод сайн алаг хаган долго не властвовал и уступил старшему сыну Торэболода, Боди алагу ханский трон по обычаю. а самый младший сын у чингисидов и вообще у монголов, наследовал отчий коренной улус, каковым на тот момент являлся Халха тумен. Замечу что Гэрсэндзэ не носил титул хана а всего лишь был хунтайджи джалаирским, так как джалаиры были главным отоком Халха тумена. а ханы в Халхе появились уже к концу 16-го века по ослабленю власти великого хагана. учим матчасть Акскл.

с Ваших позволении пост прошлогодной давности. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...40&start=40 Засакту ханы 1. Лайхур саин хаган (1581-1586) возвел на этот титул Абатай вскоре после принятии им титула Тушиэту хаган в 1580 году. убит ойратам за него мстил Абатай в 1587 году и победил ойратов в Хэрээ Хубгуре. 2. Субандай богда засагту хаган (1596-1655) на чуулгане на реке Тарна в 1596 году его как старшего сына Лайхура возвели в Богда засагту хагана правого крылья. 3. Норбо эрдэни биширэлту засагту хаган (1655-1662) ст. сын Субандая 4. Гомбо Заг бинту хотала хаган (1662-1664) его убил Ринчен Лубсан хунтайджи третий Алтан хан и разграбил большой оток Олхонуд. 5. Ванчуг мэргэн хаган (1664-1666) старший сын Норбо биширэлту хагана 6. Цамбун сэцэн хаган (1666-1685) мл. брат Ванчуга. Чахундоржи хотел поставить засагту хаганом старшего сына Ванчуга после его кончины но Цамбун багатур тайди с помощью джунгарского Сэнгэ хунтайджи был возведен на трон Засагту хагана. до 1677 года его не признавал Чахундоржи, но в этом году по указу Далай ламы на чуулгане в Эрдени дзу он его засагту хаганом признал. 7. Шира засагту хаган (1685-1688) убит в руке Чахундоржи. Тушету ханы 1. Абaтай очирай тушиэту саин хаган (1580-1588) 2. Эриэхэй мэргэн хаган (1588-1594) 3. Гомбодоржи саин хаган (1594-1655) 4. Чахундоржи очирай саин хаган (1655-1691) Сэцэн ханы 1. Шолой махасамади гэгээн сэцэн хаган (1630-1655) беглецы из Внутренней Монголии его возвели на этот титул. до этого он занимал должность джинона левого крылья Халхи. имел титул Далай джинон. но третий тушету хан Гомбодоржи признал за ним этот титул и с этого времени в Халхе образовался третий хан. 2. Бабай сэцэн хаган (1655-1683) принимал участие в битве с маньчжурами в поддержку восставших сунитов. 3. Норбо сэцэн хаган (1683-1688) умер до нашествий Галдана его сын Умэхэй оставался еще маленьким ребенком. в двух крыльях Халхи до 1630 года были следующие порядки. правое крыло 1. Засагту хаган 2. Убаши хунтайджи 3. Сэцэн джинон (ведал бэсутами) левое крыло 1. Очирай саин хаган 2. Чогту хунтайджи(известный Цокту тайджи) 3. Далай сэцэн джинон.(будущий Сэцэн хан) Все они потомки младшего 11-го сына Батомункэ Даян хагана, Гэрсэндзэ хунтайджи Джалайрского.

орлиноносые были из племени Цзе инкорпированные в состав хуннов, среднеазиаты племя юэчжийского происхождения. з.ы. у манчжуров то отдельная языковая семья равная к монгольской и тюркской. Мы монголы не есть манчжуры. :tw2:

в АРВМ от названия племени Үүшин образовалось название одного хошуна в Ордосе. надо полагать что монгольские үүшины проживают там компактно. они участвовали не только в этногенезе ордос-монголов но надо полагать еще и халха-монголов. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mo...akonov/posl.htm Насчет ху, это не х а h. многие слова начинающиеся на h в среднем монгольском языке ныне утратили предстоящего h. например hаран-аран-арад(русск. арат) hукер-укер-ухэр(рогатый скот) hодун-одун-од(звезда) hулаган-улаган-улаан(красный).

по-бурятски(которая основана на хоринском диалекте, потомков хори-тумат), абжаа-старшая сестра, госпожа, матушка.

"тюркские" титулы кереитов. Ван хан Тогорил- титул Ван дарил чжурчженьский император Тогорилу. Джагамбу Кераитай- титул тангутского происхождения собственное имя Кераитай указывает его племенную принадлежность. Нилха Сэнгум- титул сяньгун китайского происхождение, имя Нилха означает новорожденный ребенок, малыш на монгольском. что это показывает, это показывает многосторонное отношение кереитов со своими соседями.

да дайте хороший скан. а то этот вообще не видно. еле прочитал в конце ...демчинар ламанар шүүлэнгэ ... гар талбиба.

есть потомки Бэлгутэя и в Монголии и в АРВМ и даже в Бурятии. есть потомки Хачиуна в АРВМ в хошуне Онниуд.

ну че Акскл, обрадовали тебя твои любимые западные авторы? не по-твоему велению пошли? сорри за флуд, не удержался. ))))))))))

бурятский миисгэй халхасский мий или муур, котенок-муужгай.

если уж Вам очень надо. Моё солнышко-Миний нархан Котенок-муужгай Малыш- Лапочка- Медвежонок-бамбарууш Любимый-хайрт Зайчик-бүжинхэн Пупсик- Моя принцесса-Миний гүнжхэн Звездочка-Од Луна моя- Свет моей жизни-Амьдралын минь гэрэл гэгээ Я по тебе скучаю-Чамайгаа санаж байна Люблю тебя сильно и Не могу жить без тебя-Чамдаа маш их хайртай, Чамгүйгээр амьдарж чадахгүй нь.

кто определяет что Тогорил тюркское имя? это вы тюрки говорите Тогрул а в ССМ то написана Тогорил. и вполне монгольское имя.

Манглай сүбэ-передовая область точнее ущелье. на современном манлай сүв

это лвеныш по монгольски. на современном звучит как Гүег, по старомонгольски пишется как Күйүк

лвёныш- Гүюг. а это имя третьего хана.

один исследователь из АРВМ высказал мнение что өөлэды в среднем союзе 4 ойратов, являются моголами. там в качестве аргументов проводилась следующая цитата из источников на тодо, "оолетов желтые демоны уговорили и они укочевали и растворился в Хазалбаши." -өөлдийг шар шумну хатхасаар чиггүй жилийж хазалбашид шингэв.

Чөөкүр или Цөөхүр это военный титул. Цөөхүр Цокту например. Бабаган это хошоутский Байбагас хан. кстати Өндөр гэгээн Занабазар был наполовину чоросом. и очень даже сносно мог говорить на ойратском диалекте учитывая, что его мать была дочерью дербетского Далай тайши.

моя бабушка говорила кимар. она из Гоби-Алтая. мне казалось это слово чем то связана с кумысом. может нет. но тюркский з соответствует нашей р. вообще разговорный язык гоби-алтайцев что-то вроде смеси ойратского и халхасского. -кийтэн кимараа залгил!

а где я могу найти востановленные формы вот таких вот сюннуских слов, 1. таньси - Г.Сухбаатар писал что это мо. taki 2. яньчжи или эчжи- кстати какой из них правильный? мо. eji, esi 3. сютугэ- по Г.Сухбаатару мо.sitügen 4. хуянь- мо. kiyan? 5. туци- мо. tüsiy-e? 6. жоти- мо. nuγudai? 7. сюйляьнти или люаньди? все слова интерпрированы покойным профессором Г.Сухбаатаром. всем известно его позиция. хотелось бы узнать мнении других исследователей. было бы шибко благодарен если приведет кто нибудь данные по этому поводу тех синологов которые специально этим занимались.

дуглат- догулад- хромые.

ну да, соглашусь богатое воображение у китайцев. уважаемый Тмади не смогли остальные коментарии перевести?

өөр на монгольском. значит Өзбэк, это типо сам бек что ли? Өбэрбэки

картинки отсканированы из книги покойного проф. Хайссига ""die Mongolen" Бонн, 1989. комментарии к первому картинку- корейцы в верхнем западном углу, монгольские урянхайцы в западном нижнем углу. татары в левом верхнем углу, тюрки в левом нижнем углу. на втором - справа татары, слева урянхаи. оба илюстрации японского происхождения. там говорится что после иезуита Маттео Риччи на востоке такие вот рисунки своего рода энциклопедии по миру стало очень популярным. у меня сокурсница в сейчас в Южном Корее учится, из разговоров с ней узнал что корейцы подобрали специально такие иероглифы для "оранъкхэ" что вместе обозначает варвар. она говорила что у нее есть дипломная работа того корееца, на корейском языке. если она не уехала туда, попытаюсь взять у нее. а вот еще иллюстрации из книги Хайссига. китайские иллюстрации. хара киданец, улянь(урянхай?) монгол a здесь урянхаец-Урянхайдай почему что нарисован лесным человеком. не могли бы Вы комментировать китайские комментарии к рисункам.