reicheOnkel

дуглат- догулад- хромые.

ну да, соглашусь богатое воображение у китайцев. уважаемый Тмади не смогли остальные коментарии перевести?

өөр на монгольском. значит Өзбэк, это типо сам бек что ли? Өбэрбэки

картинки отсканированы из книги покойного проф. Хайссига ""die Mongolen" Бонн, 1989. комментарии к первому картинку- корейцы в верхнем западном углу, монгольские урянхайцы в западном нижнем углу. татары в левом верхнем углу, тюрки в левом нижнем углу. на втором - справа татары, слева урянхаи. оба илюстрации японского происхождения. там говорится что после иезуита Маттео Риччи на востоке такие вот рисунки своего рода энциклопедии по миру стало очень популярным. у меня сокурсница в сейчас в Южном Корее учится, из разговоров с ней узнал что корейцы подобрали специально такие иероглифы для "оранъкхэ" что вместе обозначает варвар. она говорила что у нее есть дипломная работа того корееца, на корейском языке. если она не уехала туда, попытаюсь взять у нее. а вот еще иллюстрации из книги Хайссига. китайские иллюстрации. хара киданец, улянь(урянхай?) монгол a здесь урянхаец-Урянхайдай почему что нарисован лесным человеком. не могли бы Вы комментировать китайские комментарии к рисункам.

Ляодунские урианхаи, частично образовали этническую группу харчин, частично вошел в состав жарудов и бааринов. Потомственные князья харчинов вели свое происхождение от урианхайского Зэлмэ. есть документ в Хуа-И-июй где ляодунские урианхаи сами свое происхождение связывают с оин-урианхаями из Бурхан Халдуна. по этому документу они перекочевали в Ляодун во времена Чингисхана. а эти дескать для визуального воображения.

кстати олхонуты компактно проживают в Гоби-Алтайском аймаке Монголии(бывший Засактухановский аймак). а это исторический документ. там речь идет об алганутском царе Ясакту хана.

Урианхай тумэн это монголы из одноименного тумэна административного деления Бату-Мункэ Даян хагана. но как все остальные тумены там урианханов самих мало было, просто они доминировали. они потомки тех урианханов которые охраняли Их хориг в Бурхан Халдуне. но после смерти Даян хагана, они не признавали верховный власть великого хана, и периодически делали набеги на его ставку. под Чахаром Вы имеете ввиду АРВМ? вообщем в официальной цинской канцелярии баргутами обозначил бурятских этнических групп. в Хулунбуире баргуты делятся на старых и новых. Старые это иркутские буряты, новые хоринцы.

по версии ныне очень популярной в АРВМ, но отличной от той версии что в Монголии, Халха тумэн образовался около реки Халха ныне Халхингол. те кто кочевали восточнее Халхи стали внутренними 5 отоками а те кто западнее стали 7 северными или внешними отоками. еще в начале 16 века такой порядок сохранялся. но с окончательным подавлением восстания Урианхай тумена в 30-ые годы 16-го века северные 7 отоки Халха тумена расширил свое владение на запад за счет земель Урианхай тумена, которая отошла к ним, так как все основные массы монгольских туменов находились южнее, активно проводя политику усваивании утерявших земель севернее китайской стены. по этой версии этноним Халха образовался от гидронима Халха гол. а потом уже когда они столкнулись с ойратами в Центральной Монголии приобрел Халха другой смысл щит.

Джочи, Кирмагу, Алтан. так то так. а где могу найти этот источник? это та ли родословная где по-старомонгольски написаны коментарии к картинкам где Алан-Гоа изображена вместе с желтой собакой. Alan Goo-a eke-dece naran-u kili-dece toreksed... кстати Лубсан данзан передает что от сыновей Хотала хагана образовался монгольский род Уджиэд. разные варианты написании узон, узэн, ужээд

у древних монголов было тоже месяц косуля. § 282. Написано во время пребывания Двора в урочище Долоан-болдах Келуренского Кодее-арала, что между двумя урочищами (?) Шильгим и Цек, в седьмой месяц Хуран-сара, года Мыши (1240), во время происходившего там Великого сейма - Хурил.

нашел обьяснение почему у желтых уйгуров сохранился монгольское племя Qongkeriyed (так на старомонгольском). оказывается во время Хубилая туда в район Кукунора был командирован корпус хонгирадов, во главе с потомком Чигу кургэна. остались и растворились. чтобы не быть голословным, скоро выложу ссылки. кстати самый высокий человек мира, монгол из АРВМ из рода хонгирад.

издали в Хуххото в 3 томах, т.е. на монгол бичиг. цена приемлемая по руб. где то 1065 получается. если приобрету то в обяз. порядке поделюсь. "Пиндин Чжуньгээр фанлюэ"- это и есть "Jüngar-i töbsidkegsen bodolga-yin bicig"? хотя я тоже не читал, но монгольский текст имеется в публичной библиотеке в УБ.

вчера в книжном магазине увидел издание Илэтхэл шастира в полном собрании. и бегло полистал, там написано что в 8 хошунах из чахаров, находились 3 засак тайджи потомки Сурчина, хошоуты. Сурчин умер в Джунгарии в плену, его сыну Намахану было отведено 10 семей при правлении Галданцэрэна, и с наступлением цинских войск на Джунгарию дети Сурчина сдались и их включили в состав 8 хошунов из чахаров. з.ы. есть ли перевод Илэтхэл шастира на русский?

Дугар зайсан. бурятская живопись. по всей этнической Монголии распространен предание о Дугар зайсане, защитник желтой веры. в каждом кочевье его считают своим, хотя он был джунгарским полководцем. навскидку помню вот такое. однажды один бадарчин лама гостил у Дугар зайсана, и по его просьбе приготовился читать молитвы. когда он вынул из рюкзака сутра была обернута в красном щелку но когда бадарчин свернул оберток то изнутри он был желтого цвета. тогда Дугар зайсан понял что желтая вера попала в опасность и тут же немедленно отправился в Тибет верхом на верблюде самце. узнав об этом зодчи ламы красношапочников навели на него проклятье и оно встретил его в виде свирепого тигра по дороге. но Дугар не растерялся и голыми руками убил тигра. Придя в Тибет он устроил "очищение" желтой веры и убивал красношапочников и привел в порядок желтую веру. среди монголов широко распространены названии 5 пальцев руки, особенно среди западных монголов и монголов из АРВМ. 1. Эрхий мэргэн -меткий стрелок 2. Эмч домч -лекарь 3. Дунд нойон -средний князь 4. Дугар зайсан -Дугар зайсан 5. Оготор бичээч -короткий писарь. считается что здесь отражен порядок в войске Цэрэндондуба.

это я так понимаю опубликовано. а где и когда?

насчет принадлежности региона Ховда ойратам. до разграничении в 1739 году это ойратские территории, после пограничного договора туда переселяли халхасцев из Засакту ханского аймака и в их свободившиеся передвинули сайнноеновцев, а на их территории тушетухановских. но впоследствии переселении в Ховд ойратских групп, засактуханских халхасцев обратно переселял в их старое кочевье, которые тем временем уже заселенные плотно пришельцами. хотя по императорскому указу им надлежало освободить старые кочевье засактухановцев, это так и было не исполнено, и территория Засактуханского аймака значительно сократился.

на монгольском мышь- хүчгэнэ, хулгана заяц- туулай пописать- шээх

по-монгольски шалбуур по-ойратски шалвр все означает вид шаровара.

они составляли один сомон т.е. где то примерно 150 куяков.

вот что вспомнил еще. во время завоевании Галдана часть халхасских урианханов было уведено в озеро Тумурт нор (Иссык-Куль) и были там расселены. в 1756 году они изьявили желание перекочевать в свои старые кочевье в Гобийский Алтай. и их пересели к сородичам халхасским урианханам из Засактухановского аймака образовав один хошун. ныне это Цэцэг сомон Ховд аймака.

по поверьям монголов в поясе находится душа-sunesun, sulde человека. нельзя бросать пояс на землю, если он лежит ни в коем случае перешагнуть. это оскорбление хозяина. во время ареста отобрали пояс и шапку. и вообще монгольские мужчины редко расставались с поясом. а замужние женщины не носили пояс. поэтому слова девушка произошло от слова безпоясый-бусгуй. а мужчин называют бустэй хун т.е. дословно- с поясом Пояс имел сакральное значение у монголов. а по-монгольски пояс-бус buse

Автор статьи Борджигидай Оюнбилиг из бааринов. может это его имя сократилось?

может Бубэй бэйлэ вторгался, хотя я просто предполагаю никакой инфой не обладаю. Кобдо был основан Бошокту ханом, как я помню.

не знаю значение Ванбо, не тибетолог. но помню союзником Цокту был тибетский хан Данзанванбо. да бурятское Вамбоцэрэн отсюда. да такая традиция есть у монголов. даже имена родителей просто так не произносят. вот помню рассказ одной бабушки, у нее отца мужа звали Алаг, и как положена невестам она не могла произносить слово алаг-пестрый. поэтому она говорила вместо слово алаг, говорила шаазгай-сорока.

По Галсан-Доржи не располагаем никакой инфо. Репрессии было. уж очень подозрительно одновременно умерли ханы и 2-хутухта. по официальной версии хутухта умер от тифа. первый тоже не по своей смерти скончался убили. надо еще пройтись по источникам а то навскидку ничего толком не вспомню. а насчет Шоу шань не знаю, не слышал не читал. думаю Вы правы насчет его принадлежности монгольским 8 знаменам. по иронии судьбы последний амбань в Урге Сандо Вэнь был монголом из 8 знамен. а мы то его до сих пор маньчжуром обзываем.