reicheOnkel

не знаю почему Вы так уверены в этом. Но для меня это Чахарский Лигдэн хан. Не мог же Алтан хан сказать про Хуантайцзи что он его родственник одной веры и одного языка. Дучюн Зен кан - Дөчин эзэн хаан владыка сорока тумена. Вы помните как Лигдэн хан возвеличал себя в письме Нурхаци. Владыка дөчин тумена Лигдэн Баатур Чингис хаан отправляет письмо хозяину водных трех чжурчженей. в Забайкалье маньчжуры вторгались думаю еще раньше. в 1635 г. часть муумянганов, только что признавшие верховный власть Хуантайцзи, возглавляемые хасаридами Убахай дархан баатур, Эбугэн Бухэ, Дурал убежали в Халху в свое старое кочевье по Онону. в догонку отправили войска тех же муумянганов и урадов во главе с Алай дарханом. войска настигли беглецов в Агу хутэл (не Агинск ли?) убили более 1000 и в местности Хамуниха догнали и пленили всех.

да отошли от темы. и так могли бы монголы отбросить русских до Байкала, если бы не смута преросшая в ойрато-халхасскую и ойрато-цинскую войну? это очень важно потому что земля до нынешнего Улан-Удэ так или иначе была территорией Ара Халхи. мне кажется что именно война с ойратами остановило халхасских войск вторгаться по всем фронтам. ведь зимой 1687-1688 гг войска Гэлэг хутухты не смогли преоделеть гору Табун Мундарга т.е. Саяны. а это засакту ханские. а под начальством тушетуханского Шидишири баатур хунтайджи находились сэцэнхановские ополченцы, по сведениям монгольских пленных. значит все трое ханства подняли хар туг.

спасибо. не знал. ведь мусульманских имен и так полно среди ойратов. недавно читал одну статью иследователя из Внутренней Монголии, о том что часть моголов под именем өөлд стали частью ойратов. так то интересная мысль. я вот тоже пока не понимаю. Можно думать продолжали носить такой титул в честь Хутуга беки. и это чем то связано с хотогойтами. потомки Хутуга беки хойтские князья, отец Хотохо Чин баатура, Хара хула по "Убаши хунтайджийн тууджи" владетель шесть тысячи хотогойтов. нет не тот. Это первый Сэцэн хан. а тот первый хотогойтский Алтан хан. и сражение оказывается не 1587 году произошло а в 1623 году. ванами титуловались потомки Хасара, Бэлгутая. первый хасарид упоминавшийся в хрониках Шиушидэй баатар носил титул ун, монгольская передача китайской ван. его сыновья Болонай ун Өнэболод ун. белгутаид Муулихай баатар тоже носил титул он, в китайских летописях Гуаннин ван. традиция империи Юань была очень сильна. после завоевании Алтан улуса, Огэдэй улелил своему дядю и его потомкам окрестности Гуаннина что в Ляодуне. и его потомки весь период Юань носил титул Гуаннин ван и вот после падении Юань тоже продолжали носить. Титул ван исчезает незадолго до появлении у них титулованных ханов.

однако Чимитдоржиев прав. потому что последущие сообщении было именно про Лигдэн хана. его именовали Чагир каном, т.е. Чахарским ханом. здесь думается что речь идет о босхоуле из юншиэбу тумена, который недавно в 1627 году был завоеван войсками Лигдэн хана.

да я тоже не знаю как обьяснить. а табунанги может потомки Белгутая. сыновья табунангов назывались шигэчинами. они тоже в одно время управляли ару-халхасскими отоками, до Гэрсэндзэ. не знаю кто уполномочил его. а что означает карайанчук? по мнению С.Чулууна, Хотохо Чин баатур, Хутхай Таюу и Хутуга беки это одной цепи звенья. то есть титул Хутухай. с остальными согласен. да всерьез опасались его вторжения в Халху. потому что многие чахарские босхоулы нашли убежище главным образом у Шолой далай хунтайджи. и они его возвели в Махасаматта Сэцэн хан. справеливый многими возведенный хан, начитанные люди однако побежали к нему. в этом же году Цокту хунтайджи был изгнан из Халхи. желтые сожгли Цаган байшин а войска Цокту разорили монастырь Манзушири хутухты. думаю появления титулованных ханов у абага и хорчинов, как то связано тем или иным образом с тумэтским Алтан ханом. первый белгутаид который был "ханом" это Муулихай ван. не знаю носил ли он титул хана но во всяком случае он был главой восточных монголов после гибели Молон хагана. а так первый из потомков Бэлгутая, Ном тэмэгэту стал хаганом у себя в междуречье Онон и Керулен. он был зятем Алтан хана тумэтского. Халхасский Гэрсэнзэ незадолго до своей смерти гостил у своего могучего племянника и удочерил ханскую дочь Аюши абай. ее потом он отдал Ном тэмэгэту. Видимо это как то связано. После Ном Тэмэгэту титул унаследовал Тумэдэй Засакту хаган(по Лу. Алтан Тобчи) а у хасаридов титул хан появился тоже в одно время с белгутаидами. После подавлении урянхай тумена, часть хорчин тумэна перекочевали в Ляонин к своим нынешним местам обитании. в своей исконной земли по Онону остались только подвластные потомкам Ордухай буянту вана, старшего сына хорчинского Болонай вана, т.е. продолжатели ванской династии. а перекочевали в Нонни, потомки младших сыновей или те которые не хотели подчиняться им. и эти потомки старшего сына возглавлявшие отока Муу-Минган(главная тысяча. муу в ласкательном смысле) стали первыми носить титул хана. Первым был внук Манхуя, старшего сына Ордухай буянту, Дзоргол хан. умер бездетным. а после него сын Донхуя, второго сына Ордухай буянту, Галту алаг хан. после него его сын Тушиэту Шара хан(про него упоминал Лубсанданзан). потом его сын Доржи Буянту хан, потом его сын Норбо Цэгэн очир хан. Он же поддался маньчжурам. а теперь связующее звено их с тумэтским Алтан ханом. Сын Алтан хана Сумэр баяуд дайчин был женат на Байхан зула, дочери Онон уйзэн нойона, внука Ордухай Буянту. от этого брака родился 4 Далай лама Ёндонжамцо. хотя не располагаю никакими фактами можно предположить что Тумэтский алтан хан проводил тонкую политику выдавая своих дочерей влиятельным борджигинам всей монголосферы и даже потомкам ойратских тайшей, попытался узаконить и даже узурпировать и спорить верховный власть чахарских великих ханов. именно из-за его давлении чахарский Дарайсун Гудэн хаган перекочевал в Ляонин. спасибо за ссылку.

IX. Закон осени года дерева-тигра uum suvasti siddam 57. В последнем месяце осени года дерева-тигра на берегу реки Алтад 58 Тушэту-хан 59, Хундулэн Цухэр-нойон, Дайчин-хунтайджи 60, Далай Сэцэн-хунтайджи 61, Цокту-хунтайджи, Цаган-тайджи 62, Эрдэнэ-тайджи, Дурал-тайджи 63, Лояг-тайджи 64, Номчи-тайджи 65, Эрихэ-тайджи 66, Мацари-тайджи 67, Лабари-тайджи 68, Цабари-тайджи 69, Холчи-тайджи 70, Батар-тайджи 71, Дзорикту-тайджи 72, Цолум-тайджи 73, Нойон-тайджи 74, Баба-тайджи 75, Бингту-тайджи 76, Гунгу Скиба-тайджи 77, Цэмбум-тайджи 78 составили закон. X. Небольшой закон года дерева-тигра uum suvas-ti Siddam. 25-го числа первого месяца года дерева-тигра. Перед кумирней Хотагур-хатун и Далай Сэцэн-хунтайджи 79 Тушэту-хан, Дайчин Хундулэн Цухэр-нойон, Дайчин-хунтайджи, Далай Сэцэн-хунтайджи, Цокту-хунтайджи, Раха-тайджи 80, Сэцэн-тайджи, Номчи-тайджи, Хунтайджи 81, Холачи-тайджи, Батар-тайджи, великие и малые тайджи составили небольшой закон. XI. Небольшой закон года огня-дракона uum suvasti siddam. 21-го числа среднего летнего месяца года огня-дракона перед кумирней Хундулэн Цухэр-нойона 83 несколько великих и малых нойонов Четырех хошунов составили небольшой закон. Правящие тайджи — Дайчин-хунтайджи, Цокту-хунтайджи, Сэцэн-тайджи, Эрихэ-тайджи, Хардагачи табунанг 84, Билэгту-Дзайсан табунанг 85. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mo...v/frametext.htm ханский титул начал носить уже с Бубэй мирз, с титулом "Ойрад хан". Его сына Ханай-я убил Абатай сайн хан. Джунгарское ханство реально основано Галдан Бошокту ханом, до этого это был последним союзом Четырех Ойратов, где власть находился в руках чуулгана-сейма где начальствовали хошоутские правители хасариды. в 1636 году халхасский Махасаматта Сэцэн хан признал что Лигдэн хан был всемонгольским ханом шести тумена, и признал власть над южными монголами Хунтайцзи. но одновременно себя считал продолжателем ханской власти у себя в Халхе. это известно с его письма который попал маньчжурские руки вместе с Эджэ хонгором и Сутай тайху. интересно что он предлагал приехать к себе, упоминая при этом родство Сутай тайху со своей женой. хасариды и белгутаиды вместе с тумэтским Алтан ханом одновременно начали носить титул хаган. А что реально было в пади Убиенной где якобы монголы разгромлены Демьяном Многогрешным? А где можно посмотреть эту челобитную? мне вот всегда казалось что не все интересные документы опубликуются почему то. хотя очень благодарен составителям этих сборников, русско-монгольской русско-китайских отношении.

ну в 18 степных законах посмотрите. насчет титула хунтайджи у ойратов вы правы. но Хошоуты же носили титул хана. потому что те были кият-борджигинами потомками Хасара. а потомки Эсена действительно не носили титул Хана кроме Галдана. а Головина освобождали или монголы сами отступили? Демьян Многогрешный разгромил или просто сделал вылазку? вот здесь монголы-босхоулы говорят что то другое. да наличие пушек и ружье сделали свое дело. http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=5&...p;tool=zoom_out на реке Бөхөн значит бились с русскими. на карте Убукун.

Байшин стал ставкой Лигдэн хана в 1627 году когда он начал наступление на правое крыло. до этого его столицей был Очирту Цаган хото, у подножии горы Абага хара уула, в Ару-Хорчинском хошуне Внутренней Монголии. остатки до сих пор сохраняются. хорчинского Ууба хунтайджи. город назвался Гэлчэргу. взял бы Лигдэн хан этот город положении дел был бы совсем другим. Цокту тайджи построил еще один город под названием Шириги в Кукуноре, ныне Улан сянь Хайси автономного уезда. хотя он не построил его а просто обновил. так как там еще раньше дислоцировался монгольские войска в период Юаней. заброшенный в результате поражении его защитника Доржибана, юаньского военачальника. Ну потом ойратские обьединенные войска штурмовали его и заняли. и город опять остался заброшенным. Различные путешественники начиная с малодербетовского База бакши до Гомбожаб Цыбикова оставили заметки о руинах этого города в своих дневниках.

Цокту хунтайджи был вторым по рангу среди левого крыла Халхи, после Тушету хана, но в ту пору Тушету хан Гомбодоржи еще мал был, поэтому Ц.т. был влияетельным человеком. после него по рангу был Далай джинон ставший в 1630 году первым Сэцэн ханом. но к этому времени вовсю шла борьба с желтошапочниками. желтые сожгли его ставку а он их монастырь. неизвестная война. историки желтошапочники писали свою историю а не его и своих поражении просто "позабыли" вписать. насчет его титула кукунорские монголы (тумэты, ордосы, юншобы, шара югуры) величали его Луузан Цокту ханом. Луузан-Лубсан-сайн оюут-с добрым умом, по ойратским источникам. Но в Халхе он не носил титул хана. а был хунтайджи. в тогдашних двух крылах Халхи, первым по рангу шел Хан потом Хунтайджи после него Джинон. з.ы. впрочем мы отошли от темы. хотелось бы обсуждать почему монголы ополченцы не могли взять русских острогов? и сколько нападении было?

как раз за Галдан бошокту ханом стояли гелукпинцы во главе с десридом Санжачжамцо. он и натравлял Галдана с халхасцами. слово ойратского представителя в Хурэнбэлчирском чуулгане очень примечательно. -мы де жолтые калмыки вы де красные мунгалы. Джебзундамба не был реинкарнацией гелукпинского школы, из джонанба более близкий к красношапочником. и Эрдэни-Дзу является красношапочным монастырем.

скачал, послушал и понял. что очень радовало. эта трансляция не очень правильно. алар алар мори шинэ айдуу сайкан гуйдэлтэй афга чанмиг кулчэсээр арга баня барсан бэ. ундур ундур мори шинэ унэн сайкан явдалтай укин чанмиг кулчэсээр унгэ жусэ барсан бэ.

здесь какая то притча или сказка. два человека один жарит козлятину другой варит баранину. козлятина сжарился и он нарезал и перемешал с овощами. и дал маленькому щенку? и че то не получился и другой ему причитает. таково мое понятие от прочитанного. не зная закономерность дунсянского не могу предположить. вообщем простому человеку непонятно. кажется очень много заимствованных слов и очень архаичен.

это вы сами наблюдали или говорите от лица Булага? если вы это сказал под впечатлением от чтении сего уважаемого автора, то я бы хотел сказать его исследование немножко, я бы даже сказал, в корне устарело. Ведь Булаг когда побывал последний раз в наших краях то? как раз во время сменного периода. до тех пор закрытая китайско-монгольская граница открылась и увидели друг друга разделенные братья. и удивились. поведение и повадки в повседневной жизни многие внутрмонгольские братья переняли очень много китайское. это выглядело в глазах халхасцев нечто удивительно дикое нечто немонгольское, отсюда и противоположение себя к ним. но они не знали что они тоже очень "немонгольскими" выглядели для многих внутрмонголов, начиная исследователя Булага заканчивая простым пастухом из Шилингола, гостивших у родственников. Поведение "по-русски", русский алфавит вместо монгольского, много русских слов, переобразованный монгольский язык с очень многими тупыми прямыми переводами из русского. а теперь ситуация изменилась для многих, разузнали друг друга с хорошей и с нелучшей стороны. теперь негативное отношение к себе может заработать только полный манкурт, который действительно ничего монгольского не имеет кроме происхождении. с южными братьями вот разобрались. а теперь с бурят-монголами идет та же процесс. только начинается. а где это на государственном уровне умалчивают? я бы даже не обратил внимание на этот вопрос, если бы не было высказывание Булага в отношении казахов. повторюсь мне кажется исследовании устарело. градусы убавились. з.ы. конечно когда народ живет оторванно от своих основных масс подвергается ассимиляцию. это я в отношении казахов из Налайха к своим основным массивам в Баян-Улгий. но тем не менее на мой взгляд они прекрасно сохранили все свое. ассимиляции казахов не было и никогда не будет.

Выкладываю тут список родов монгольских тувинцев. краткий отчет полевого исследовании среди тувинцев в Ховд и Баян-Улгий аймаке, опубликовано в журнале Угсаатан судлал 2006 г. в Ховд аймаке в Буянт сомоне живут 146 семей тувинцев из них половина проживает в Нарийнгол баге сего сомона. эти тувинцы являются выходцами из Синьцзяна, там они обитали по местности Көк тохой, Буурал тохой, Хабханас, Киартын гол, Ээвийн гол. в начале 40-х гг тремя группами в 1942, 1943 и 1943 году переселились сюда, по словам местных старожилей. родовой состав этих тувинцев Ховд аймака насчитывает 8 родов, которые в свою очередь подразделяются на подродах. 1. Донгак- хөег донгак, газак донгак, тос донгак 2. Иргит- галжан иргит, чоод иргит, адай иргит, бэглиг иргит, жоос иргит, улуг суман иргит(аристократический род?) 3. Соён- ак соён, гара соён, кызыл соён 4. Жагдува- ак жагдува, гара жагдува 5. Хөег- донгак хөег, хаа хөег, газак хөег, моол хөег, монгуш хөег, кара хөег 6. Хаалар 7. Хаа дарган 8. Хуулар в Баян-Улгий аймаке в Цэнгэл сомоне проживают тувинцы их родовой состав. Көк мончоог Иргид 1. Адай иргид 2. Ак иргид 3. Галжан иргид 4. Оорцог иргид 5. Жоод иргид 6. Моол иргид 7. Кара иргид 8. Шунгуур иргид 9. Улуг иргид Хөег 1. Хаа хөег 2. Кара хөег 3. Донгак хөег 4. Монгуш хөег 5. Хөртүлдээш хөег 6. Газак хөег 7. Шанагаш хөег 8. Партагаш хөег 9. Жалангаш хөег Ак соён 1. Сараглар 2. Делег 3. Авгаан 4. Бургууд 5. Шуудак 6. Оюн 7. Тоскириш Кара соён 1. Кара сал 2. Кара төш 3. Онгат 4. Шанагаш 5. Хоед Кара жагдува Сарыг жагдува Кызыл соён Өөлэт Мээрэн Хоед 1. Хара соён хоед 2. Мончоог хоед

Цэцэн хааны хошуунаас Цэрэглэсэн цэрэгэмнай Хойар минга болоосай Оносан газарамнай Орхон туула хойар Байриласан газарамнай Баатар цагаан хаанда Было бы наше войско 2000 вышедшее из хошуна Цэцэн хана, Родное место наше Орхон и Тола Поселенное нами место у баатур цаган хана. или Место сражении у баатур цаган хана. (старинное слово bayiri означает противопостояние, сражении) историческая песня табангутов, этнической группы селенгинских бурят-монголов. пишу по памяти давно не бывал в библиотеке. читал одну статью кяхтинского краеведа Смолева о табангутах. Труды Троицкосавского отделении Российского Геогр. Общества. где то 1900-ые. это я думаю отголоски тех событии.

а вы владеете каким нибудь информацией? я знал одного парня из Налайха. он прекрасно говорил на казахском и знал свои обычаи. и я был проездом в Баян-Улгий 2 дня. ощущал себе заграницей. потому как повсюду казахский речь. не бывает такого чтобы два казаха между собою на монгольском говорили. так что повторюсь ассимляции казахи не подвергались. все равно они же женятся на своих чужаков не жалеют. а что плохого что казахи учили монгольский. Каралай, Вы были в Монголии, в Баян-Улгий? но согласимся что часть хуннов протомонголы.

угу, не знал даже что они не были отнесены к ундэстэн до 90. всегда думал что у нас живут монголы и казахи. насчет ассимиляции это туфта, потому что школьное образование у них проводились и проводятся только на казахском на учебниках из Казахстана. поэтому помню что у них "по-казахски" школу назвали школа. в университете учился вместе с казахами, они первый год учили монгольский, хотя бытовой мало мало знали.

Зай Боро авгай сайнаар засаг ябуулыт даа! Ундэр дээдэ албанда гарасандатнай баяр хургэсууб!!! Поздравляю. :tw2: з.ы. поздравление на цонгольском диалекте бурят-монгольского языка.

...Зєчи эзний хєвгїїн Ордана, Бат, Бэрхэ, Тангуд, Чобой, Хонхчар, Бэрхэчэр эд бєлгєє. Холайган (Олуйхан) нэрт нэгэн авхай бєлгєє. -сыновья Джочи-эзэна Ордана, Бату, Бэркэ, Тангуд, Чобай, Хонхочар, Бэркэчэр. Есть одна дочь по имени Холайган. ...Богд эзний их хєвгїїн Зєчи эзний їр (хєвгїїд) Кипчак, Тогмаг, Агасар хан, Тарбис хан, Шибан, Єлэйбэ, Исгэр, Тоху, Сангуд, тїїнээс нааших хотыг мэдэн эзлэв. -сыновья и потомки Джочи эзэна,старшего сына Августейшего эзэна, ведали Кипчак, Токмак, Агасар хан, Тарбис хан, Шибан, Өлэйбэ, Искэр, Тоху и Сангуд. ...Чагадай ахын хєвгїїн Мэнгэтї, Ису Мєнх, Бїри, Мєчи, Баядар баатар, Шимун эд бєлгєє. -сыновья Чагадай аха, Мэнгэту, Ису Мөнкэ, Бури, Мөчи, Байдар баатур, Шимун эти. http://www.asuult.net/ihtuuh/AT/chapter12.htm

как раз Алтан тобчи содержит тот же контент что ССМ на 70 процент. в точь точь совпадают же. можно смело предполагать что у Лубсанданзана была копия ССМ на доклассическом монгольском. потому что он вставляет комментирующие новые слова между строк. Алтан тобчи действительно уникальный памятник. его можно разделить на две части. в одной части он пишет действительно опираясь на народную память, но в остальной части же точно копирует сведении ССМ в том хронологическом порядке и слово в слово. вообщем господа историки учим монгольский.

у кого есть хроника Джувейни, в переводе на английском ну или на русском. Посмотрите пожалуйста, если есть перевод Бойла, там в первом томе, стр.225 пишется, что один чел. обратилися к Өгэдэй хагану. "Ваш покойный отец, пришел ко мне во сне и попросил передать вам что убить надо всех мусульман. потому что они худые люди." Өгэдэй хаган спросил "-Вы с моим отцом прямо пообщался или через переводчиков?" он ответил что напрямую. тогда Өгэдэй хаган спросил, "-Вы знаете монгольский или тюркский язык?". он ответил что нет. Өгэдэй хаган приказал казнить его сказав что, "Мой отец знал только монгольский язык".

naidennyi v rayona Arguni pamyatnik mongol'skoi pismennosti "Chingisov kamen".

верю. и впередь, я буду для себя так скажем для удобства буду назвать казахов хасагами а Казахстан Хасагом. так как мне так удобно, впрочем наши предки так и делали. ок?

Байөлке -Баян-Өлгий это изначально не казахское топоним. все топонимы в Баян-Өлгийском аймаке монгольские. ваш переделка Баян-өлгий на Байөлке напомнила мне одну карту составленная в Казахстане, (по-моему вами же приведенная тут). Надеюсь Вы не разделяйте их мнение. просто мне создалось такое впечатление.

на днях раздобыл книгу Henry Serruys-а "The Mongols in China 1400-1450" классика. вот интересная карта из книги.