reicheOnkel

Да, батько это я к тому что тут не очень то давно вообще отрицали существование монголоязычных найманов. а у казахских найманов сохранились потомки Даян хана или Буюрука?

Племенной состав найманов из Найманского хошуна. Баяуд, Далу, Тарчин, Татар, Мангуд, Уджиэд, Хубээд, Хабиад. Из них Баяуд как бы имел ведущий роль. А остальные семеро именуются как исконным. найманка из рода Тарчин сообщила. а чтоб меня не накидали приведу куски из форума Boljоо на старомонгольском.

ДОКУМЕНТ #2 1698 г., 37-й год правления Канси, 4 луна, гуйхай. В докладе Лифаньюаня1 говорится: «Цэван-Ала- будан (Рабдан)2 пишет: [Ваш покорный] слуга войну с казахами все еще не может закончить. Ранее Галдан захватил в плен сына казаха Тауке3 и переправил его к далай-ламе. В ( вязи с этим Тауке прислал своих людей с мольбой [к вашему] слуге оказать помощь в возвращении сына и покончить с обидами. [Ваш] слуга тогда ншравил послов к далай-ламе вытребовал сына Та\ке, выделил 500 человек, [дабы] препроводить его под охраной домой. Тауке же, напротив убил всех этих 500 человек, затем убил также подвластного [Вашего] слуги Уэрхудэ батура тайцзи, захватил его людей. В завершение всего, еще ограбил и захватил более 100 [моих] урянхайцев с семьями. Мой тесть Аюци (Аюка)4 отправил к [Вашему] слуге свою дочь, велел сопровождать мою жену ее старшему брату Саньци Чжабу для безопасности. На них также было совершено по пути вооруженное нападение. Осенью прошлого года, купцы [Вашего] слуги возвращались из Олосы (России), они также были ограблены [Таке]. стр. 60 Китайские документы и материалы по истории Восточного Туркестана, Средней Азии и Казахстана XIV—XIX вв.— Алматы: Гылым, 1994 г. вот как хасаги воевали оказывается.

Тмади, просто этот составитель опирается на старомонгольский письменность где соответсвенно и чину-а пишется. Но я предполагаю что это искусственный ход канцеляристов. Могу конечно ошибаться.

согласен насчет подлога. Я не хотел защищать Лувсандэндэв-а. Он и так не вызывает у меня уважения. Вообщем нехороший был дядька. А где написано что язык хуннов отличается от языка сяньби? Спасибо. Плохо знаком с материалами баоань и монгоров. Но все таки Чину-а искусственно выглядит, остаюсь при своем мнении.

Конечно все названия на китайском переданы. А Сухбаатар перевел их на монгольский. Почему Вы иронизируете? Кто-то уже окончательно доказал тюркоязычность хуннов? А в конце слова Чину-а в письменном монгольском языке, добавлена чтобы не спутать с Чину(твой). это исскуственная. Если бы действительно в древности произносили бы Чину-а, то это отражалось бы на современном произношении. А ведь такого нет. У табгачей был род Чину, после 495 года перевели на китайский Лан, что означает волк.

Онон Өргөнгөө не халха-монгол. он даур из Хулунбуира. и тем более корректнее был бы называть его американским ученым монгольского происхождения. Дауры монгольский народ. а насчет приведенных твоих слов все они существуют и в монгольском языке. Просто пока не обнаружен языковой материал Алтайской семьи раннее древнетюркского языка.

я склоняюсь к каурым. предположительно их потомки среди бурят Хуасай или Ухаасай. как уах или уак нет по-моему. есть роды и племена АВГА по-старомонгольски abaγ-a но этот этноним образовался от слова абага-дядя по-отцовской линии. я сам из племени Абага рода Ик Баяуд. поэтому я богатый дядька.

кстати где-то вычитал что, общетюркский джигит от слова внук по дочери. старомонгольский jigen плюс -д показатель мн. числа. первоначальный смысл был молодежь. а не связано ли тюркский тегин и монгольский чигин с этим "внуком"?

Qo'a.

Мэнд амор, Асан-кайгы. хотел уточнить немного. Его имя Ариг-бөкэ или дословно Чистый или священный борец. Потому что его имя зафиксирована именно как Ариг-бөкэ в минском документе, в связи с его потомком Есүдэр. и вот еще в КНР в провинции Хунань в окестности Хунху сяня, в деревнях Лю Чжуань и Лю Ван проживают потомки монгольских солдат. Среди них по их преданию есть потомки Ариг-Бөкэ. они носят фамилию Лю. после поражении в борьбе с Хубилаем он убежал сюда. и его потомки взяли фамилию Лю так как Ариг-Бөкэ был шестым сыном Толуя. Лю по китайски шесть. есть памятник и мнимый гробница Ариг-Бөкэ. это по сообщению внутреннемонгольских братьев. http://mng.ulaaq.com/CommunityModules/Arti...version=Staging

Первые три как я понимаю взято из ССМ в переводе Козина. Тогда первые две есть имена Цаган-Гоо Гун-Гоо гоо в смысле красивый. цаган-белый гун-глубокий Увас это хубас или хоас. на современном монгольском это ухаа-каурый а -с это показатель мн. числа Увс нуур- Убсу нагур Убсу гидроним тюркского происхождения. нуур это озеро на монгольском.

The Oirats The Oirats arrived to Egypt An important event that took place in 1296 during the reign of Sultan Kitbugha was the arrival to the Levant of a large group of Oirat [16] [17] Mongols refugees who were led by Turghai the husband of the daughter of Hulagu Khan. [18] [19]. They fled to the Levant from Ghazan. While a part of the Oirat group was received warmly in Cairo by Kitbugha and was resided at the Cairene district of al-Hisiniyah [20] , another part was sheltered at the coastal towns of the Levant. The Oirats were not Muslims but after they married to Egyptian Emirs and later to Egyptian commons they converted to Islam and merged with the Egyptian society [21] [22] . However, as Kitbugha was himself of Mongol origin, his extraordinary generosity towards the Oirats made many Emirs suspicious about his motives [23] [24] and was one of the factors that led to his downfall later [25] . http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Adil_Kitbugha горячо любимый Акскл-ом западный источник Википедия. кусок вырвана из статьи посвященной Мамлюкскому султану Китбуга, этническому монголу. к нему бежали ойраты из улуса Ильхана Газана. Газан, по-монгольски Хайсан это большой котел тюркский казан. примерно в то же самое время после Улзэйту Тэмур хагана на юаньском престоле восседал Хайсан хаган.

Чжан Му. "Мэнгу Ю Му Цзи" Записки о монгольских кочевьях

Очень сумневаюсь что сей ученый муж акад. Груссе бывал в наших краях. Тунхэлэг горхи и по сей день носит такое название. А река Хараа немного западнее течет. Оршун так и называется Оршун. Балжун нуур и река Балжи в том же самом месте находится. не надо искать. Цэгцэрийн тал или степь Чегчера в том же самом месте. Есухэй баатура там отравили. Мы тоже можем сказать что Зулхэ мурэн стал Леной, Горлог мурэн стал Енисеем, Муруй ус стала Янцзы, а Хатан гол стала Хуанхэ. кстати Волга и у нас Иджил мөрөн.

как это прервалась? реки Селенга, Керулен, Тола, Онон, Шисгис, Балжи, Байдарак, Халха по прежнему текут в тех же местах. Каракорум-Хар хурэм -Черные базальтовые камни Ханбалык-Хаан балгасун -Ханский город

текст писал явно бурят. но плохо знаком с современным монгольским литературным языком. он думает что исправив h на с, и с на ц, ш на ч, все дело сделано. поэтому немного забавно смотрится. этот товарищь видимо перевел готовый русский текст на бурятский ну очень плохо. и потом просто ужасно халхазировал его.

не знаете где можно достать его труды? имею ввиду в сети.

Акскл оттиска от печати Гуюк хана, которая написана на монгольском языке по-твоему тоже подделка? Или гэрэгэ выданная от Абдуллы хана на монгольском языке, которую нашли в Приволжье. Или письма Аргун и Газан ханов, которые хранятся в французском архиве. как это бесстыдные монголы успели то? ты доверяешь французам и ватиканцам в отличии от русских и монголов? Еще [рассказ] К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингиз-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasida...frametext2.html

хм странно. ближе всего к казахам ойраты или калмыки стояли из всех монголоязычных народов. и по логике именно они- создатели тех топонимов в восточном Казахстане. хотя не отрицаю более раннего происхождения таких топонимов может быть еще со времен Монгольской империи.

брат я имел ввиду биографию Зая-Пандиты под названием "Лунный свет" в переводе на русском Шильгин Норбо.

-Географические названия монгольского происхождения на территории Казахстана (Известия АН Казахской ССР, серия филологии и исскуствоведения, 1956, вып. 1 (11), 85-98 Монгольские топонимы в Казахстане (Г.К.Конкашпаев 1956) Аблакетка -маленькая река впадающая в Иртыш. мо.Аблайкит Ак-Бурхан- гора западнее города Зайсан Алтай Арганаты- горные хребты севернее Улутау, Тарбагатая и восточнее озера Балхаш в области Талды-Курган мо. Аргалинту Аркат- горный хребет между Семипалатинском и Аягузом. Северную часть называют Аркат, южную часть Боркат. Этимилогизируется мо. Ар хад и Өбүр хад Балгасун- городище возле станции Чалкар в Оренбургском Баян-Аул- гора в Павлодарском области Баянкол- река впадающая в Текес в Алма-Атинской области Богдо- гора восточнее озера Баскунчака Боргустай- один перевал в Тарбагатае Боркат- см. Аркат Бордабасун- озеро в Нарынкольском районе Алма-Атинской области мо. коричневый соль Боро-Дересин- см. Дересин Боро-Худзир- река впадающая в Или область Талды-Курган Бугунь- маленькая река начинающая в горе Каратау мо. Богони Бурхан- река северо-западнее города Панфилова в области Талды-Курган Бурхан- северо-западная часть Жунгарского Алатау Бурхан- речка возле города Зайсан Бурхантау- гора в области Талды-Курган Дабсунтуз- солёное озеро в Бетпакдальском пустыни Дересин и Боро-Дересин- пастбище севернее Балхаша Жаматы- две реки в Чуйской и Илийской районе. Река впадающая в озеро Алаколь мо. Ямаат Жунгарский Алатау- мо. Зуунгар Доланкара- горы севернее озера Зайсан и Калбийском хребте Дурбунбулак- маленькая река из Кетменского горного хребта в Алма-Атинской области Ереймен- гора в Акмолинской области мо. Эр эм Зайсан нор- в южном Казахстане Индер- название озера и горы в Гурской области мо. Ундур Калгунты- река в южном Алтае и еще одна река в Чуйско-Илийском хребте мо. Хаалга ууд Кандагатай- одна часть Калбийского хребта мо. Хандгайтай Кегень- река в Алма-Атинской области мо. Гэгээн Китынкара- в восточном Тарбагатае мо. Хуйтэн хар Кок даба- гора в южном Алтае мо. Хух даваа Кургальджин- озеро в Акмолинском области мо. Хорголжин Курдай- перевал между Алма-Атой и Фрунзе мо. Хуртай Лаба, Лабасы- гора в середину городов Талды-Курган и Карабулак Мукур- река впадающая в Иртыш, речка в районе Чингистау, река впадающая в Жамши в Карагандинском области, река в Акмолинском области, в Талды-Курган, в западном Казахстане, в Кустанайском области Нарын- этот топоним часто встречается в Казахстане. Река впадающая в Иртыш, горный хребет в южном Алтае, две реки Нарын и Карагаш-Нарын впадают в реку Аягуз в Семипалатинском области. Нарын река в западном Тарбагатае, озеро Нарын в области Акмая. Ту часть реки Урала которая впадает в Каспийском море называют Нарын. Река Нарынкол в Кетменском хребте, река Нарынкол в Алма-Атинской области. Раньше озеро Алаколь назвали по-монгольски Гурге-нор. Нохай-Толога- см. Тологай Сайкан- северная часть горного хребта Саур еще Бала-Сайган, Улькен-Сайган горные хребты в жунгарском Алатау. Мо. Сайхан Сарнукай- в жунгарском Алатау мо. Шар нохой Слеты- река в Акмолинском области мо. Чулуутай Сюмба- часто встречается мо. Сумэ Тарбагатай- горный хребет Толагай- часто встречается в Казахтсане Тугул- река в Калбийском хребте. В древности озера Алаколь называли еще Алак-Тугуль-нор. Другое же название этого озера Гурге-нор. Мо. Тугал Коянды-Туляй- река в Карагандинском области мо. Туулай Тургень- река впадаюеая в Или Тургосун- река в Бухтармиискую реку впадает мо. Тургэн усун Уйдене-река между Саур и Монрак мо. Ууд Укок- гора на южном границе Казахстана мо. Ухэг Уланбель- высота в конце реки Чу Уласты- река в Тарбагатае мо. Улиастай Халзун- часть горного хребта Алтая мо. халзан Хамур- река впадает в Бухтарму мо. Хамар Чаган- часто встречается в Казахстане. Река впадает в Иртыш, еще одна река впадает в Урал Чаганбогу- гора в жунгарском Алатау мо. Цагаан буга Чаган-Обо- река в Саурском хребте Чар- река впадает в Иртыш. В древности называли реку Гурбан-Чар. Мо. цар или шар Чертэй- река и гора в Калбинском хребте мо. Цээртэй Чорга- река впадает в Кондысу мо. Цорго Шабарты- севернее Зайсан нора. Мо. Шавартай Эмель- часто встречается в Казахстане мо. Эмээл Алтын-Эмель- юго-западная часть жунгарского Алатау. Калмак-Эмель гора в западном части горы Чингистау. Мо. Эмээл Яманушка- река впадает в Кара-Каба в южном Алтае. Мо. Ямаан этим топонимам монгольского происхождения есть наверное обьяснения. в биографии Зая-Пандиты встречаются очень много топонимов ныне находящиеся на территории РК. Хуаранг у тебя нет перевода Саран-у герел?

нет с точки зрения санскритского языка. просто мне интересно было почему это имя трансформировался в Аюки. спасибо за ссылку на работы Булган Тодаевой.

Мне кажется его имя был Аюши. а почему трансформировался в Аюки не знаю. по крайнее мере в источниках пишут Аюши.

спасибо. я последнее имел ввиду. где можно об этом читать?