Шад

Недавно опубликована диссертация по анализу ДНК останков, найденных за последние годы в КНР, в том числе на территории Восточного Туркестана. Диссертация была защищенна в Jilin University в 2012 году. http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10183-1012365432.htm Вот интересный момент Это район оазиса Хами. Вот расклад в целом, по данным китайского товарища.

Как выяснилось это была просто шутка.

Подскажите, пожалуйста, появлялись ли в последнее время новые гаплотипы уйгуров. Хотя бы по 17 маркерам? Есть ли среди них гаплогруппа Q1b? И ещё вопрос. Род уйгур у кумыкских ногайцев имеет какое-то отношение к уйгурам из Центральной Азии?

Подскажите - где можно увидеть гаплотип аргына Q1? Кожа и кусшы-киргиз мне известны по YSearch. А аргын?

Про "неизвестных" Q среди казахов я уже писал на МолГене. И уважаемый asan-kaygy помогал разобраться. http://forum.molgen.org/index.php/topic,2954.msg103710.html#msg103710 Его предки-киргизы из территории Киргизии были захвачены в плен около 1771 года Аблай-ханом и с тех пор живут в Северном Казахстане Вывод: оба вышеописанных гаплотипа принадлежат к ветви Q1a3, имеющей сибирское происхождение. Насчет единственного кожа Q1b ситуация также разбиралась очень подробно.

Есть ли гаплотип аргына Q1? Он Q1a2 или Q1a3? Вывод насчет гуннов интересен. Недавно на МолГене разбирали второго представителя гаплогуппы Q1a2: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.0.html У него идет совпадение с венграми-секлерами:

Вообще вопрос взаимоотношений между Великим княжеством Московским (а позже - Московским царством) и ханствами, образовавшимися после распада Улуг Улуса (Золотой Орды) крайне интересен. Я не склонен примитивизировать эти отношения в дух фольк-хистори, но даже авторитетные историки дающие объективную картину исторических событий иногда дают сомнительные интерпретации. С большим интересом прочел "Московское царство" Георгия Вернадского. Но вот такие пассажи вызвали вопросы. Про казанскую кампанию 1552 года. Про оборону от похода крымского хана Кызы-Гирея на Москву в 1598 году. Теперь представим. Мог ли, например, Сталин в качестве средства психологического воздействия на Гитлера назначить командующими фронтами и армиями немецких коминтерновцев, находящихся в Москве? Или пленного фельдмаршала Паулюса? Понятно, что другое время и другой исторический контекст. Но армия в частности и государственное управление управление в целом держаться на иерархии и традиции. Чужие тут не ходят. Даже номинально, даже как средство психологического давления. Вспомним про традиционные споры за старшинство, которые доставляли столько головной боли русским царям. Вывод: всё было устроено гораздо сложнее, чем кажется теперь. И даже располагая фактами мы не всегда можем их правильно интерпретировать. Кстати. Вот ещё один пример "номинального" Чингизида. Это тот Симеон, который был "номинальным" царем всея Руси... Выходит вовсе не номинальная была фигура. Тем более, что приходился зятем князю Ивану Федоровичу Мстиславскому. Его дочь была родственницей царской фамилии, в её жилах текла кровь Софии Палеолог. В браке у них было шесть детей: три сына — Федор, Дмитрий, Иоанн и три дочери: Евдокия, Мария, Анастасия. Это были последние потомки Ивана III и Софии Палеолог, известные по письменным источникам.

На форуме уже есть тема, посвященная ДНК потомков пророка - Гаплотип пророка Мухаммеда.

Кстати, этот вопрос можно прояснить с помощью ДНК-генеалогии. Таким образом, достаточно протестировать любого потомка этих династий по прямой мужской линии для того чтобы установить - происходит ли родоначальник династии из семьи Пророка или нет.

Давайте переходить от слов к делу. Я уже приводил на МолГене пример Roman DNA Project.

Вот компетентные ответы на некоторые вопросы по дДНК, которые я, также как и Вы, когда-то задавал специалистам:

Они отчасти правы.. Как раз об этом я и писал - очень важно исключить занос чужого генетического материала на стадии выделения ДНК из останков. Насчет археологов и нетронутых могил не знаю, но рук лаборантов нужно опасаться!

Пока эта работа никем не сделана. Для начала хотелось бы выйти на прямой контакт с человеком, который вправе принять решение о направлении останков на анализ. Они же явно храняться в каком-то госучреждении и решаться этот вопрос будет не частным образом. Наверное

Если речь идет о дДНК (выделение ДНК из костных останков), то анализ по митоДНК будет стоить около 300 долларов за образец. Сколько будет стоить анализ по Y-ДНК зависит от сохранности материала и поставленных задач. Если определять гаплогруппу по снипам (индивидуальным полиморфизмам), то в 1,5-2 раза больше, если определять СТР-маркеры, то еще дороже. Речь идет об анализе в авторитетной лаборатории - Германия или Австралия. У нас могут сделать дешевле, но... Короче там много но

Доступна в Интернете какая-нибудь литература на этот счет?

А есть шанс помочь генетикам добраться? Сохранились костные останки с этих раскопок? Особенно перспективны для выделения генетического материала зубы... Если были публикации на эту тему - пожалуйста дайте ссылку. Очень интересно.

Вот цитата на эту тему:

Археолог и профессиональный историк для реализации задуманного проекта дДНК Ашины просто необходим! Есть определенная методологическая проблема - чьи захоронения анализировать, так как Хазарских каганат был полиэтиническим государством (в точнее империей, включающей вассальные государственные образования). Я полагаю, что необходимо анализировать захоронения военной аристократии типичные для тюрков и такие же захоронения, сделанные по иудейскому обряду (так как иудаизим в Хазарии в итоге стал религией знати).

Тут даже не принципиально - город, городище, крепость... Важно другое - нужны костные останки, желательно с сохранившимися зубами. Для выделения и анализа ДНК.

Уважаемый Ашина Шэни! А Вы сами делали ДНК-тест? Если эта тема интересна - приглашаю Вас на форум МолГен. На форуме МолГен есть раздел, посвещенный обсуждению "Проекта Ашина".

К сожалению, пока ни одно хазарское или тюркютское захоронение не определено четко как гробница члена рода Ашины. Да и в тех случаях, когда проводились раскопки гробниц той эпохи дДНК не определялась. Вот информация, которую я размещал на форуме МолГен: Хазарским городам вообще не повезло. Семендер - не найден Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем... Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро... Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет.

Есть целая теория на тему потомков династии. Хотя я сам Q1b по гаплогруппе даже не знаю как к этой теории относиться. В любом случае версия о том, что гаплогруппа Q1b попала к ашеназам через обращенных в иудаизм тюрок Хазарского каганата, заслуживает внимания. Но для того, чтобы сделать утверждение о том, что это потомки кагана нет, и боюсь что не будет, никаких оснований.

А есть ли уверенность, что донор действительно Тимурид? Или он сам так считает? Есть проект Тимуридов (потомком Бабура) на Family Tree DNA - The Timurids. На его примере наглядно видно, что не только гаплогруппа С претендует на наследство Тимура. Интересно, есть ли возможность выделить дДНК из останков Тимура, найденных в его гробнице? Или это только красивая легенда?

Есть версия, что название династии произошло от союза племён дуло, противостоявшего аналогичному племенному союзу нушиби в Западно-тюркютском каганате. Но, насколько мне известно, это не подтверждено никакими историческими источниками (был бы рад если я ошибаюсь). Эта версия строится на косвенных данных о том, что булгары поддерживали дуло, а хазары - нушибийцев, что предопределило их непростое сосуществование в период уже Хазарского каганата. А также на предположении, что все постюркютские каганаты имели правителей из рода Ашины, что, кстати, подтверждается далеко не всегда.