Шад

МолГен в том числе тема "Геногеогрфические проекты". Там есть целый ряд ссылок на национальные ДНК-проекты. Если не нравится Молген можно посмотреть Родство

ДНК-проект "Золотая Орда". Golden Horde DNA Project http://www.familytreedna.com/public/golden_horde Географический охват - по границам Золотой Орды.

sahaliyan есть ещё и на МолГене. И достаточно часто там бывает. Кстати, он гораздо лучше меня может прокомментировать диссертацию по древним восточно-туркестанским ДНК из захоронений, исследованных китайскими археологами.

В ДНК-проекте может затеряться. А тут есть шанс, что калмыки прочтут. Может решат свой национальный ДНК-проект сделать Кстати, на МолГене обобщил данные по генетическим исследованиям калмыков. http://forum.molgen.org/index.php/topic,5241.msg171298.html#msg171298 Из наиболее известных исследований могу рекомендовать: Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples (Lutz Roewer et al., 2006) и Genetic Evidence for the Mongolian Ancestry of Kalmyks (Ivan Nasidze et al., 2005) Обе публикации есть, желающие ознакомиться могут писать на ЛС.

Не совсем в тему про музыку, но про калмыков. Очень похоже что два калмыцких образца из работы Lutz Roewer et al (2006) Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples являются Q1a3-L330+ http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50423/ Ждем или появления протестированных калмыков в проекте RussiaDNA или результатов обработки калмыцких образцов в Томске. Интересен также следующий за ними совпаденец: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/50129/ из базы SMGFСм: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1158.msg171876.html#msg171876 Т.е. налицо прослеживается генетическая связь между жителем Монголии и двумя элистинскими калмыками. К сожалению, не очень понятно к какой этнической группе принадлежит житель монгольского города Ховд, который известен пестрым национальным составом: Хотя вот эта версия более очевидна: Ööld переводится как Dzungar people (джунгарцы).

Сейчас сделали на новом уровне всё. Полный сиквенс митоДНК, аутосомы. Возможно будут делать полный сиквенс генома. Странно, что нет данных по Y. Либо останки женские, либо скрывают и будет отдельная публикация.

Как всегда доблестные журналисты напутали. Речь идет о митогаплогруппе B.

Люблю работать с первоисточниками Статья называется "Заметки о гаплогруппах Y-хромосом якутов". Вот что сказано: Комментарий автора:

РИА Новости http://ria.ru/science/20130122/919107326.html#ixzz2IitUyf3d

Высокая степень доверия к Википедии просто умиляет.

Понятно, что есть определённый консенсус насчет гор Загроса. Жаль мы не узнаем как всё было на самом деле Оттуда ли они вышли и кем были заселены до них пространства от Загроса до северного Китая, Алтая и Гиндукуша.

Для ясности уточню, что у венгров встречается субклад Q1a2. В более менее приличном количестве видел его у осетин-дигорцев. В единичных случаях - у поляков и русских. Научные базы дают более широкую географию: Кому интересно - более подробно здесь.

Наоборот. Кеты и селькупы - это потомки жителей Южной Сибири (=Алтая). Таким образом, они имеют общих предков с тюрками, вышедшими с Алтая. Не буду утверждать, что их гаплогруппный состав, с доминированием Q, характерен для древних тюрков. Но это, в совокупности с приводимой выше диаграммой по алтайским народам, явно показывает что Q1a3 участвовали с этногенезе тюркских народов. На Американский континент гаплогруппа Q ушла гораздо раньше. Американские и сибиро-алтайские ветви отличаются кардинально и разделились на несколько тысячелетий раньше, чем появились хунны, не говоря уж о тюрках.

Фенотип имеет весьма слабое отношение к Y-гаплогруппе, а иногда может не иметь никакого отношения. Встречал даже гаплотип финна с гаплогруппой А.

Спасибо за интересную информацию. Честно говоря, замыкаясь на гаплогруппе Q, иногда упускаю важные новости Если Вас не затруднит - вышлите мне на личку эти гаплотипы. На МолГене создана база 67 маркерных гаплотипов (известная как база Семаргла) по которой можно вести поиск. С административным доступом туда можно вносить и "короткие" гаплотипы. Если ввести туда упомянутые Вами хуннские гаплотипы можно определить ближайших совпаденцев среди ныне живущих людей. Также буду благодарен за любую информацию по дДНК, определяемых как гаплогруппа Q.

Всё таки Иранское плато и Средняя Азия расположены немного в разных местах Откуда и куда изначально мигрировали ираноязычные народы? Из Ирана в Туран или наоборот? Где была та "нулевая точка"?

Простите за наивный вопрос, но внимательно прочтение темы приводит к выводу что последние открытия в истории Центральной Азии сделаны максимум до 60х годов прошлого века. В ходу ссылки на источники 1911, 1951 годов. Не умоляя их авторитета хочется узнать - есть ли новые исследования по этой теме? Не компилятивные из старых исследований, а вводящие в оборот новые данные археологических исследований, новые палеографические данные, данные по дДНК. При всех раскритикованных недостатках работ Гумилёва они давали достаточно логичную и целостную картину происходящего. Есть ли современные аналоги с такой же широтой охвата исторического материала?

Недавно опубликована диссертация по анализу ДНК останков, найденных за последние годы в КНР, в том числе на территории Восточного Туркестана. Диссертация была защищенна в Jilin University в 2012 году. http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10183-1012365432.htm Вот интересный момент Это район оазиса Хами. Вот расклад в целом, по данным китайского товарища.

Уважаю людей с безапелляционными взглядами. Но давайте посмотрим факты. Народы Алтая это всё же не сибирские народы типа кетов и селькупов. И не индейцы. Имеют они определённое отношение к тюркам. Спорить с этим не будете? Поэтому феномен с высоким процентом Q как-то связан с их общетюркским прошлым. Обращаю внимание, что речь идет именно о субкладе Q1a3. Насчет хунну. Тут я ничего не могу сказать. Уверенно. Пока анализ дДНК не подтвердит связь точно идентифицированного как хунна лица в захоронении. Косвенные данные я приводил выше в этой теме. К сожалению на первый взгляд они не полные, а на второй требуют прочтения обширного текста на китайском. Но судя по многим просачивающимся данным у китайцев уже достаточно много восточнотуркестанских образцов дДНК. Со временем секвенируют и опубликуют. Вопрос только в применимых технологиях, которые развиваются буквально ежемесячно. В любом случае соблазн признать какой-либо народ потомками хуннов ещё имеется, но от этого не перестает быть именно соблазном. В те времена побежденных уничтожали физически. На уровне распространителей генофонда. Единицы могли выжить в составе соседних народов, также через столетия проходивших через свои "мясорубки". Я не удивлюсь, если в итоге мы узнаем, что дДНК выведут на какие-нибудь абсолютно не совпадающие с современными людьми тупиковые генетические линии.

Процент сказать сложно, так как считать его не по научной выборке, а по ДНК-проекту неправильно. Но есть. Среди каракалпаков есть Q1a3. По проекту их 6%. См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3620.0.html У казахов несколько Q1a3 и есть Q1b (отдельная ветвь, родственная пуштунским Q1b, которых я увязываю с восточными сарматами/юэчжами/кушанами). См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,403.0.html

Про Q у туркменов - это в точку.

И кто здесь хунну? Других гаплогрупп нет. Предварительная датировка (судя по диссертации) - период династии Западная Хань. Как раз время, когда в тех местах гунны сцепились с юэчжами. Информация по линии фронта до нас не дошла Так что я ставлю на юуэчжей.

Почему "царская"? Конечно спасибо, но поясните Тем более что в упомянутом могильнике всё было сложно даже между Q. Как пишет китайский товарищ: Q1b были в числе "хозяев гробниц". А вот несколько Q1a были в числе "священных жертв". Хотя несколько Q1a были и в статусе захороненных. Сложно сейчас определить что там было.

Интересные данные по восточнотуркестанским дДНК Источник информации - диссертация, защищенная в Jilin University в 2012 году. http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10183-1012365432.htm Что касается Q то я со своим нулевым знанием мандаринского и Google Translation уяснил для себя следующее: 1. 6 Q1a и 4 Q1b найдены в могильнике Black Gouliang к востоку от Баркольской котловины, на развалинах города Хами. Это где-то здесь. Всё это расположено ожидаемо вдоль Великого Шелкового пути: Хами располагался как раз перед Турфаном, а до Турфана был Хотан (Яркенд). 2. Датируются они временем ранней (западной) Хань. Это 2-1 века до нашей эры. Таким образом, имеем ещё одно косвенное подтверждение связи Q1b с тохарами (юэчжами). В пользу этой гипотезы говорит индоевропейское происхождение тохар, а также то, что их дальнейшая миграция (кушаны) также хорошо ложится на существующую географию распространения Q1b (Афганистан, Север Индии).

Вот данные по Монголии. Также дДНК выделенные из костных останков. Anciet DNA of outer Mongolia,Data come from South Korea's Chung-Ang University 2006