Mambus

Сырое необработанное молоко представляет УГРОЗУ для здоровья. Можно заразиться бруцелезом, сибирской язвой ... и другими видами инфекций и паразитов Брожение - это древний способ обезараживания молока в процессе которого вредосные микроорганизмы уничтожаются полезными Современные методы пастерилизации обычно связаны с химией и радиацией.. поэтому они сами по себя являются угрозой НО... кобылье молоко не передает никакой заразы человеку. Это удивительно, но факт! Поэтому кумыс абсолютно безвреден и даже очень полезен. И мясо конины тоже самое - не передает заразы человеку... Можно есть в сыром виде. Поэтому и инсулин делают на лошадях. Кроме того без конины не одна высококласная колбаса не производится... Обычно в древние времена армии страдали больше от болезней, чем от врагов. Антисанитария уничтожала солдат быстрее вражеских стрел. Чингисхан запретил своим войнам пить местную воду и есть местную пищу... только кумыс и курт. В результате его армия не теряла людей из-за болезней, в то время как врагов болезни косили здорово. Кроме того кобылы сами быстро перемещались, что делало эффективную систему логистики...

На територии проживания хунов находили только тюркские письмена 6 века. О родстве современных монголов с хунами - мягко говоря смелое заявление, не подкрепленное фактами. Аналогично связывания этруссков с русскими... последние известны с 9 века - времени нашествия викингов, а первые то же с 9 века - но до нашей эры. Разница во времени и географии 1800 лет никого не смутила..

Я не любитель Чингизхана, а потому бы с удовольствием передал бы его другим народам. Но, чем больше на этом форуме, тем больше меня это приводит к мрачным догадкам.. Именно тюркские новохронологи сыпят фактами, как из рога изобилия, а оппоненты только отвечают по типу "сам дурак" и не приводят сколько-нибудь весомых аргументов... Вам споршикам надо бы составить таблицу - в одном столбце агрументы за, а в другом контаргументы другой стороны.

Есть музыкальная группа "Нанайцы"... наверное тоже монголы

Персы четко разделяли Иран и Туран, как враждебные страны с разным народом. Кромя Тюрков никто им так не насолил. Нет поблизости никого другого. Поэтому разговоры о том что турнцы - это иранцы, мягко говоря противоречит источнику Возможно и само слово "тюрк" иранского происхождения Называя соседей все время так.. "туранцы" - в конце концов название прилипло Стали себя так и называть турки, туркмены и тюрки..

Чтобы бояться - нужно чтобы у тех была имперская практика. "панмонголизма" не может быть, поскольку под монголами (современными) никто не жил, кромя монгольских казахов... Они не правили империей. Маньжурцы - пришли на готовую империю и своей не создавали... Гунны научились имперской практики у римлян. Тюрки у гуннов и персов. Монголы Чингисхана у тюрков. Русские от Золотой орды. Британцы от римлян и моголов (тюрков Индии). Испанцы от арабы. Арабы от персов. ... Первой империей была персидская, затем греческая.... и так далее. Империй не было много У Гитлера не хватало имперской практики. Немцы были всегда под кем-то... Потому и начали с массовых убийств. Делетанты... если бы они евреев не начали истреблять, то миром правили бы немцы... Ведь атомную бомбу изобрели именно немецкие евреи...

Но просто смех да и грех! Кто хоть маленький факт привел, что хунну и гунны одни те же люди? Потом все, что знаем о Хуннов (точнее сюну) это от китайцев. Ведь хунны не писали.. только кангюй и саки в то время обладали письменностью среди жителей степи - остальные ничего не писали.. А китайский язык все исковеркает до неузнаваемости... Значит самоназвания нам никогда не узнать, как впрочем и гуннов. Вполне вероятно, что гун - это просто готское или даже латинское слово...

ВСЕ. Чингисхана, например.

Это что такой метод доказательства? Приведенный источник современный тем событиям, а не сочинительство Московское 20 века. Кроме того, автор не принадлежит ни к тюркам ни к монголам ни к русским... потому абсолютно беспристрастный

Это потому что русские назвали так. Если бы это было бы самоназванием, то звучало бы совсем по другому... типа мугал, могол... и т.п. Но не по русски. Кстати все народы практически получили свои нынешние названия из Москвы: татары, узбеки, казахи (казаки - самоназвание), уйгуры, дунгане, якуты, китайцы...

Нет уж, Вы не знакомы с истории франков.. Они жестоко сражались именно с алеманами... Победили конечно франки, но часть родственных (германских) племен осталось... Тафтология Московская... прошло более 1000 лет - уже давно все славянизировалось и татаризировалось... Монгол - чисто русское слово, не будем оспаривать сей очевидный факт. А произошло от неправильного произношения тюрского слова "мугал, могол или еще..." Такие слова как "деньги" от "тенге", "казна" от "казна", "сумма" от "сома", "хозяйн" от "ходжайн", ... все тюрские слова в русской транскрипции, в качестве примера...

При чем тут хунну (сюнну).. я говорю о гуннах. Нет никаких фактов из них делать один и тот же народ. Они находились в разных пространственно-временных координатах.. Попал по ссылке на монгольский сайт... впечатление такое, что это на одном из тюрских языков написано. Может выделение монгольских языков в отдельное семейство не верно? Разница гораздо меньше, чем между английским и немецким языками... зная английски не черта не могу понять немецкий. А они в одном языковом семействе, однако. Кто-то, когда-то придумал классификацию языков... а теперь остальные пытаются под эту классификацию подогнать историю, которая никак не хочет подгоняться. Вот и спорят ни о чем братья, деля предков...

кабул - на арабском из корана

Это никак не доказанный факт. Нет записей самих гуннов. Тюркизм предполагается из имен лидеров гуннов и потомков Атилы. Второе - наследием гуннов стал тюрский каганат. Гунны в конец развалились в конце 5 века, а в 6 веке сразу появился Тюркский каганат. Вот тюрки оставили записи, которые признали только под тяжестью неопровержимых доказательств - прочтения этих записей на тюрском языке... Хотя упорно считают в Монголии и в Москве что тюрки говорили на современном монгольском языке... Касательно гуннов на Западе больший интерес, чем к монголам Чингисхана. Именно гунны привели к гибели Римской империи, заставив готов, вандалов, саксов, франков, алиманов и ламбардов опустошать империю в течении нескольких веков... Но данных по ним очень и очень мало... это в основном раскопки могил... Мое мнение, что гунны просто кочевники Казахстана и в Монголии никогда не были. Название гунны сильно искаженное или даже присвоенное, например, готами. Готы известно, что заселяли территорию нынешней Украины. Саксы - мое личное предоложение это искаженное наименование саков, так как всегда вместе с саксами упонимаются "англы" - то могут быть канглы - сильнейшее племя саксов. Вандалы - это просто аланы, родственные гуннам. Потому что иногда проскакивает имя аланы при упоминаниях вандалов... Ламбарды это скандинавы... Так что монголам вроде места нет в "Великом переселении народов" Если бы хунны победили бы уйсуней и канглы - мы бы об этом знали... Китайцы писали, что хунну были отброшены уйсунями и канглы при попытке набега на западные земли...

Франки - это самые настояющие варвары германского происхождения. Обосновались в Галии в 5 веке для защиты от гуннов. Решили исход сражения на каталунских полях - без них римляне проиграли бы битву.. За 100 лет прибывания в Галии перешли на латинский язык. Далее - алиманы, викинги и авары немного влили своей крови. А так в принципе в основном французы - это потомки диких германских варваров... Викинги до революции никак не дожили... Дворянство русское - это в основном татары из Золотой орды. Тургеневы, Мышкины, Карамазины, Толстые... самые древние роды из татар. Известный царь русский Борис Годунов тоже из татар Самое подозрительное - название монгол на 100% в русском звучании. Значит также на 100% что это название просто присвоенное. Также как татары, узбеки, уйгуры... не собственные имена народов, а присвоенные им извне. Казахи тоже присвоенное имя, хотя пытались пришить наименование "киргизы" и "кайсаки"... Надо также признать, что вся история Чингисхана писалась в Москве и естественно под нужды империи... а британцы и прочие просто повторяют то что уже сфабриковано было ...

Касательно татар. Такой народ по всей видимости существовал и хорошо запомнился, вероятнее набегами... Чингизхан очень не любил татар, так как они совершали убийства его родственников, в частности - отца.. Чингизхан затем отомстил - полностью их истребив... от мала до велика. И вдруг татары, уже мертвые, напали на Европу... У меня возникают такие версии. Татары - не тюркский народ, а иначе полного истребления не было бы. Войны между тюрскими родами и племенами не велись на истребление - либо объединение, либо раздел земли и т.д. Часто сражались только вожди или небольшая группа активистов перед строем войнов... после смерти вождя (хана) род без потерь переходил к новому вождю. Таким практически все тюркские роды и племена сохранились до наших дней. Доказательство - кипчаки и найманы, злейшие враги, но все же пережили месть Чингизхана ... Почему татары? Думаю что виноваты кипчаки. Врагам часто с целью унижения давали прозвища. "Фрицы" или "Гансы" - это немцы, "макаронники", "янки", "гринго"... Вот и произвали Чингизхана и его войско татарским, намекая на Восточное происхождения завоевателя и возможно намерено, намекая на смерть его отца от татар... От кипчаков узнали русы, о от них вся Европа.. так татары и появились, пока Марко Поло не удивился, что "татары" себя называют моголами.. Возможно и "моголы" не собственное имя, а присвоенное или заслуженное... Что означает на тюрском "могол-мугал-мынгал", но только не монгол? Последнее слово чисто русское - в русском произношении. Как "орс" или "орыс" или "орус".. в казахском произношении. Может это слово означает - ведуший или лидирующий или объединяющий? Роды Чингизхана (тоже присвоенное имя или титул, но собственное имя) именно стремились объединить многочисленные племена и роды тюрков... Такое название не столь оскорбительное для тюрков - которые все признавали необходимость объединения... По крайней мере Тимур себя считал тюрком и могулом одновременно - значит эти слова совместимые для одного и того же народа/рода...

Это известный факт - казахи принадлежат туранской расе, а монголы - монголоидной. Туранская раса - смешанная. Исторически на територии Казахстана жили люди - пустынной расы, которые отличаются высоким ростом. Рост в открытой местности - конкуретное преимущество в выживании. Первый увидел... По археологическим данным средний рост составлял от 2-х метров! Низкий рост характерен для жителей джунглей и лесов - где высокий рост просто беда... Но в некоторый момент жители лесов вышли в степи... но низкий рост сохранился..

Вы меня удивляете. Турки (из бывших наших) говорят без акцента на казахском, а откуда акцент у казахов, которые не добавляют русских слов в свой язык. Может быть... Все таки казахи не чистые монголоиды. У них рост значительно выше, глаза больше, кожа светлее... встречаются рыжие и светлоглазые. И это не метисы. Легко отличить узбека, уйгура, корейца, китайца и монгола от казаха. Но с японцами очень сложно отличить... Кстати, при смешении крови казахов с европейцами - получаются тоже европейцы, но с легким оттенком азии... В то время при смешении чистых монголойдов с европейцами - получаются кто-то вроде на казахов похожие

Для меня не совсем ясен период между падением Юань и походом Тимура в Китай (конец 14 начало 15 века) и временем начала набегов калмаков (конец 15 века). Откуда появились калмаки? Почему - более менее понятно. Это период развала Золотой Орды и образования отдельных орд, таких как могулистан и казахское ханство... время слабости и заката империи. Предположительно калмаки пришли с Востока... вот откуда именно. Что переживали народы в Монголии? Были ли они поглошены или вытеснены новыми захватчиками?

Ну, даете. Как раз-то наоборот... у них отличий нет. Даже немецкие казахи говорят очень чисто, они произошли от турецких, те от иранских, а те от китайских.. Очень много в ВКО обрусевших или имеющих множество русских слов в языке. Есть подозрение, что не все казахи таковыми являются... Есть близкие народности - алтайцы... Вообще акцент для казахов не характерен, а его наличие может говорить об этническом отличие в купе с антропологическими данными - например, низкий рост..

По языку и внешнему виду тоже есть отличия... акцент и ниже ростом...

А не думает Калмыкая экспортировать мясо в соседний Казахстан?

Думаю, что современным "цивилизованном" методом ведения хозяйства для восстановления дореволюционного поголовья потребуется огромное количество горюче-смазочных материалов, техники, персонала и т.п. Не говоря о серьезных проблемах селекции. Ведь не секрет, что хотели сделать шерсть ориентированное сельское хозяйство и потому вывели исконные пароды, а кто противился новой политики Москвы - того репресировали. Этих новых московских "баранов" хватает только один раз поужинать - мясо 10-15 кг! В то время как местные породы давали минимум 35 кг мяса - без учета курдюка. Так что 200 млн умножайте смело на 3! И это без учета вкусовых и качественных показателей. Ведь тот баран бегал неплохо, т.е. его не надо было на камазах возить. Он был также устойчив к жажде и голоду (курдюк помогал)... При нынешних ценах на мясо - это чрезвычайно выгодная отрасль экономики... но никто не знает кочевничество - аксакалы уже ушли в мир иной, а ковбои тупят и учиться у них нечему, кромя как страшно орать на животных, чтобы вызвать у последних инфарктное состояние...

Кстати конина уже признана самым ценным мясом. Ведь через нее ни одна болезнь человеку не передается. Поэтому, например, лошадей используют для производства инсулина. Кроме того без конины ни одна высококачественная колбаса не производится. В Европе уже продается конина в хороших магазинах. Сам покупал и пробывал... на вкус ерунда. Скорее всего европейского производства. Казы им не светит... Интересно - монголы делают казы?

Казахи далеко не все тюрки. Азербайджанцы, огузы, татары, крымчаки... и другие вряд ли видели и слышали про калмаков. Да и казахам какая разница была, какого они там племени или рода... все равно мародеры На Великой отечественной войне никто не изучал откуда немцы (баварцы, саксонцы, астврийцы, ...) все равно фашист и подлежал уничтожению... все они были "фрицами" или "гансами". Так что никого братания не было...