Эр-Суге

Давайте я вам дам скриншоты с Тувинского языка, а вы выберите оттуда) Кыйыгар-боковая сторона установление Хажыы Кызыы, кызыгар-узкое установление, может быть это более правильное, т.к. граница и есть узкая установленная грань отделяющий народы, не так ли))) ладно, я закончил.

Меня всегда интересует, откуда такие протомонггольские слова? Раньше письменного монгольского что есть? Ясно у слова корень кыдж, кыз, что означает? гар это ясно окончание,и с этим окончанием в Тувинском языке слов уйма. С вами спор ради спора будет, а это меня неинтересует. Без натягиваний что означает кыджа или кыза? Или все таки кыйыы-грань, боковая часть.

Это какой монголизм будет письменный Суге-топор, или совр. Монгольский сух. Если письменный монгольский, тогда это наше родное слово будет, а у вас измененный на сух, получается от нас взаимствовали))) К хуннам и татаро-монголам вы имеете такое же отношение, как и мы! Ладно я не спорю с вами, просто будем доказывать кто круче))) А выше ответы были адресованы только двум русскоязычным, которые не понимают и тот же время адвокатами выступают.

Нет ув. Писмейкер, я считаю мы один народ, мы же знаем коктюркский язык только за 500 лет до Чингис Хаана, а за 500 лет насколько менялся, мы же не знаем) Позже на наши языки пришли либо киданский либо еще чей то, и те Монголы переняли язык множества в лице кочевников Юга (внутренняя монголия, север китая всегда многолюден, ибо цивилизация манит кочевников на добычу) А свою потеряли, язык Династии Чингис Хаана) а мы худо бедно но сохранили первичное произношение)

И в конце вопрос Руст и Ашине, вы владеете Монгольскими языками? Если нет, тогда вы тупо и глупо спорите)

Продолжу! слово по закону-йосугаар, тут у меня замечание к Б.Я. Владимирцеву, т.к. перевод слова не по закону, а будет "по обычаю" и это слово берет смысл правильно сделал, как сказано сделал. Слово произошел от слова йозу(ёзу) обычай, а Владимирцев подумал от слова йаса-закон,но это не так, йосу, это слово отдельно от йасак присутствует РАД-е как обычай, и в Тувинском также. А вот окончание гар дает слове смысл установление по обычаю, как и словах Кыйагар-крайное установление. Тут один нонсенс есть, к этим родственным словам как джунгар и барунгар монголисты переводят как левая рука (крыло) и правая крыло Барунгар))) Тогда попробуем перевести кыйагар-граница будет крайняя крыло))) а йосугар будет обычай крыло))))) А бурунгар будет передняя крыло, кыдыгар будет боковое крыло, а иштигээр внутреннее крыло, кудугар-нижнее крыло))) смех только! А это совр. монгольский А это Тувинский язык, как видите с письменным монгольским идентичен! И слово произошел от слова йозу-обычай, традиция. И книга Б.Я. Владимирцева вся вот так испещрена, конечно не все конечно, есть много слов которых нет и в Тувинском языке и Монгольском языке, есть чистые Монголизмы, но все таки речь идет о словах 800 летней давности!

Продолжу! Слово граница-кыйагар, письменный монгольский А это совр. монгольский. специально взял с русской стороны, как видим основное первое слово ХИЛ! А это Тувинский язык! как видим красота, я тут еще ниже включил корень слова, откуда это слово произошел)

Продолжу! Слово член-кежигун, письменный монгольский А это совр. монгольский А это Тувинский! Как видим с письменным монгольским идентичен!

Продолжу! Слово серебро-монгун. письменный монгольский А это совр. Монгольский. А Это Тувинский! Как видим с письменным монгольским идентичен!

Руст и Ашина, наверно вам двоим дам ответ, т.к. на глупость Руста, что я не читал дальше этих двух страниц, лайкнул Ашина! Про таких мы говорим пословицей "Арган атка ушкашпа" дословный перевод "Не садись вторым на худого коня" смысл, к глупости присоединяешься, у тебя жопа будет на саже, т.к. на худом коне жопу натрут, и натертости мажут сажей))) Ну чтошь Ашина, ты замарался))) а теперь маленькое сравнение скриншоты! Письменный монгольский, совр. Монгольский язык и Тувинский! Начнем с простых известных слов) Это письменный монгольский вечный-монге. А это Совр. Монгольский. А это Тувинский! Как видим письменный монгольский и тувинский идентичны)

Что за фольки я не знаю, но я точно жду, желательно на Русском языке, особенно с сравнением было бы, как у Б.Я. Владимирцева, тогда все ОК. Критично, как он, скриншот! Я то свои родные слова увижу с письменного монгольского, если правильно будет транскрибировано!

Ув. Ермолдай! давайте все таки закончим по Кашгари, чтобы не было кривотолкований. Если он упоминал про Тюркские народы, он это перечислил. И среди этих перечисленных народов нету яжуж, мажуж и джабарки!, он про них написал их язык неизвестен,а джабарка нарисовано в карте, но среди перечисленных еще раз напомню Тюркских народов нету. Думаю понятно объяснил, и нету чем упрекнуть Кашгари, и он все предусмотрел. Скриншот! наверно, еще раз напишу, вдруг написаное перескочишь, нету среди этих народов как видим, йажуж и мажуж, и джабарки! А по Тубут, почему про них упомянуто, да потому что он их считал пришельцами на Тюркские земли, вторая группа-такие как хотанцы, тибетцы (они не Тюрки) и часть Тангут (часть Тангут, не все, понимаешь слово не все) слой пришельцев в Тюркские земли! скриншот! Ощущение такое как будто объясняю дошкольнику))) Но думаю более расширенно растолковал этому малому) Что нечем упрекнуть Великого современника тех времен Кашгари! Он велик! Курай! Курай!

Тут одно нестыковка) Совр. Монголы не едят рыбу, считают водяной червом. Так ли братья? Хочу узнать мнение братьев Монголов, а мы Тува Урианхайцы с удовольствием едим все это перечисленное, в том числе рыбу.

По карте Кашгари эти места написаны "Множество Тюрков" так же брат. Как ты думаешь, за 100 лет могла бы изменится эти места по народу? Или эти Тюрки улетели в космос и на эти места прилетели предки Совр. Монгол в большом кол-ве? Или все таки эти Тюрки были в смешаны с предками совр. Монгол? (Как народ войлочных Юрт)

По Кашгари примерно расположил локализацию описанных названий) Если не так дайте возражение) Кара-Хото (Кара-Кода) включил в Тангутскую территорию

Красиво написано! Жаль только написано Алтай Урианхаи (не отюреченные) но земли Урианхайские являются нашими Танды Урианхай. Если судить Монгольский народ и нас, Мы один народ, Но в Халхаском языке больше Киданьского (особенно окончание слов) а у нас Тюркского, но основные корни слов одинаковы. Интересно откуда это Халха диалект появился? Да и все говоры Монгольских народов, и эти же говоры не письменный- монгольский, я эту никак не могу понять? Великий Монголист Б.Я. Владимирцев вот что написал про современные монгольские языки, лучше скриншоты вложу) Перенесенный на Монгольскую почву вообще, сделавшийся общим литературным письменным языком, монгольский письменный язык начал вскоре же ПОДТВЕРГАТЬСЯ ВЛИЯНИЮ ЖИВЫХ МОНГОЛЬСКИХ ГОВОРОВ! Живые говоры это все говоры которые говорят все совр. Монгольские народы) А письменный Монгольский скорей всего является языком родного племени Алдын Төре династии Чингис Хаана, к которому не имеют прямого отношения все живые говоры совр. Монголов.

Коллеги по фольку))) а кто Чин локализовал на запад, я не знаю, и не читал? Думаю разобраться надо по описании локализации племен по Кашгари. Наверно начнем с Турфанских уйгур, к ним прилегает Тангуты , а дальше Чин и Чин до какого места простиралась неизвестно, (ясно что под Монголией) но Чин начинается от Тангут ( территория Тангут сколько места занимал?) С Чином граничит Мачин, интересно какую сторону? Думаю на северо восток, если судить по тексту-эти племена расположены между югом и севером. Мое предположение Мачин это и есть Маньчжурия. А земли Монголии как называли? По карте Кашгари нет описания, но написано множество Тюрков! И эти Тюрки хлынули на запад Чингис Хааном ассимилировались кыпчаками (это объясняет феномен перехода Монголов в Кипчаки в одно поколение, по РАД-у) А на востоке Китай как черное дыра поглотила Кочевников.

))) Я это понимаю как попытка унизить нас, все что касается после РАД-а до Маньчжур, является нам темным временем, там туманно все, можно трактовать по своему, как и история Халхи, как они все забыли! Все время как я читаю, вы нам указываете что на нашем языке Монголизмы, но какие, вы даже не попытались понять, я вам объясню, это те Монголизмы, которые нам являются родными, и эти слова написаны в письменном монгольском языке, как написаны так и читаются и из этих слов многие слова звучат на языке совр. Монголов по другому. Еще раз напомню родные слова Чингис Хаана, и нам являются родными, а остальные народы почему то позабывали все эти слова. А мы храним с тех пор известного времени возвышения Монгол, нет даже с тех пор возвышения Тюрков, Коктюрков!

Купец Афанасий Никитин стал множественным числом как горожане Чина и Мачина что ли, или как Часть Тангут являются пришлыми? Что за тупое сравнение))) Или вы кто, африканец что ли, который плохо меня Кочевника монгольских степей понимает Русский язык)))

Что за люди странные, вроде бы владеют Русским языком, тут же никто не утверждает что Тангутское письмо библиотека читается по Тюркски. По скриншоту ясно написано у уйгур есть другое наречие, и пишут они синоподобным письмом, и это письмо читают только жрецы! Такое синоподобное письмо существовало Только в тангутском государстве, выше по википедии ясно видно же что оно похоже на китайские йероглифы! А как читался звуками не известно, просто расшифровали что значат эти йероглифы, думаю вы поняли! Также часть Тангутов являются пришлыми в Тюркские земли, значит пришлые не Тюрки, а часть Тюрки, они и есть Уйгуры которые владели двумя языками, и двумя письмами, один из них синеподобное письмо. Сколько можно повторятся, выше почитайте все расписано, все чики буки))) Если не можете понять, тогда начинайте с первой страницы, и до конца почитайте, только внимательно))) Если что повторите прочтение, до сих пор пока не поймете. Потом пишите что то умное, более обдумано! А не так как хочется лябнуть)))

Даа ищешь корни брат))) Таких случаев как багатур стал баатыр в Тувинском языке куча. В в этом ув. Туран хорошо разбирается, он может кучу принести, да и я могу с Владимирцева привести, перечислять и писать это уже готовый труд будет для диссертации или докторской)

))) по моему никто из Тувинцев не говорил что Чингис Хаан Тувинец, мы даже утверждаем что он монгол (он же создал Монгол), но Тюрко-Монгольского происхождения. Да потому что у него родные слова Тюркские, восточно-тюркские больше похожий на Тувинский язык. Да и нам не надо его в Тувинцы писать он Борджигин, у нас есть своя неоспоримая история, мы Урианхайцы!

Ув. Руст! Кто их делает 100% процентными Тюрками, мы всего лишь руководствуемся Кашгари, и ощущение такое, что вы хуже меня понимаете Русский язык) Вот что он пишет про Чин(китаи) и Мачин (табгачи) , как и про Тангут! Или что за предложение такое оочень сложное чтобы понять по другому! Я вот это скриншот понимаю так, что у население Мачина и Чина имеет свой язык, и тут же указано ОДНАКО ГОРОЖАНЕ, значит часть населения владеют Тюркским языком и пишут Тюркским языком, а не весь. Если по другому, тогда мне объясните другой смысл, простому кочевнику Монгольских степей. Я же көдеге, если это слово не понимаете, тогда вам помощь Владимирцев. Ну кто такие Чин и Мачин на вский случай приложу скриншот) ваш же скриншот! Тут яснее некуда написано))) Думаю можно закончить тему, и указать что часть Тангутов были Тюрки, вот они по Кашгари и РАД,а часть пришлые не Тюрки (скорей всего миньи), они не указываются, в силу того что они не были Тюрками.

) Ув. Руст! Давайте логически посмотрим на данную ситуацию. В тех краях (син северный китай) не было письменности кроме йероглифов, а если было бы что то другое, знали бы, осталась бы также как и письмо Тангутский. но история такого не знает. Синоподобный значит только Тангутский, если что сравните из вики. А остальные даже мне не спецу видно, что никакого сходства. А насчет тюрков китаев написано у Кашгари у них другой язык, но горожане говорят по Тюркски и пишут нам письмена на Тюркском языке. Опять видим, часть китаев билингвы, значит часть была Тюркоязычной, по крайней мере знали Тюркский язык и считались Тюрками. Ничего усложнять не надо,подыщите глубже) Наш Тюркский мир тысячелетиями контактировали и с китаем и другими сторонами. А Кыргызы имя свою пронесли тысячелетия, и вы знаете что Тюркский язык является суперустойчивым. От этого мы читаем слова тысячелетней давности, лучше бы гордились своим происхождением, чем нам доказывать абсурд против Кашгари и РАД-а.

Ув. Туран! Чин и Мачин это скорей всего северный китай, по кашгари написано что горожане говорят на Тюркском языке. Во времена кашгари на Монгольских степях уже не было городов, все разрушены кыргызами. Жили только кочевники Тюрки а язык скорей всего был уже смешанным.