bek_nur

о красной кисточке - ведь ее носили не только две половины монголоязычных, она ведь присутствует и у "амбагань" (маньжуров), форма шапченки очень похожа, как на этом видеоо В общем одни вопросы...ответов на которые однозначного по всей видимости ни у кого нет.

(улан зала) означает из подданных Эсен-хана(15 век) - я почему то так и подумал, только вообщем о шапченке, а не конкретно о кисточке красной всетаки у монголоязычных статус поддонства (социального статуса)является приоритетом, все было подчинено этому процесу, отсюда такая жуткая неприязнь (вплоть до сегодняшнего дня) друг друга (разных поддонных), о войне я уже и не говорю.

Класная шапченка у мужыка на голове , у предстовителя лесных народов и носит ее как то набекрень, что это озночает?

Можно было б создать новую тему, со многими включениями из данной темы, но...

Кыргызы не многоим подчинялись добровольно (ЧХ, ойраты) и не добровольно (хунны, древние тюрки, найманское ханство, цины), вот за это их и преследовали, изгоняли, переселяли.

Куыпшик - выгнанные, куумап - преследуемые.

Не кажется ли вам, что говорить о каргызах (вне минусинской котловине) как о народе, огроммной массе (кара будун) и соответсвенно о элитарной прослойке (княжеское племя), это не одно и тоже. У тех же адыгов на Кавказе, есть княжеский род "хирхис" и в наше время проверить родство, или же совподение, с помощью днк не сложно. Я выскажу свое личное мнение о родстве кыпчаков - куманов - кыргызов. На Алтае кыргыз - это княжеское племя, куда чужаков не пускали. Соответсвенно существовала большая конкуренция, более сильные правители, выгоняли (куыпшик, кумап, или же они бежали) слабых, по всей видимости вместе с подродом (суек), который поддерживал неудачного конкурента. Куыпшик, кумап подвергались многие племена, с разных територий, это не монополия кого то конкретно. И куыпшик и кумап - это не родство по предкам, а обединяющий статус, в степи, в котором главенство брали в разный период времени, разные племена. Казахских же кыпчаков, я осациирую с "СИРАМИ", это должно быть их древнее самоназвание, этноним. И конечно на мой взгляд можно было бы проверить родство по днк между: казахские кыпчаки; и племена чоро, цорос среди кыргыз и ойрат, на сходство... еще племя: сыргели, усунь..

От своих дальне восточных предков, не кто и не открещивается, в отличии от некоторых... Hooker - по граматике написания, можно понять что видео делал человек не из бывшего СССР, если же это вы сами сделали, то мне вас жаль.

ссылка от Хокера Полагают, что настоящие предки чувашей, т. е. часть хуннов или сюннов были протомонголами. Об этом сообщают, во-первых, сами современники хуннов — древнекитайские хронисты, которые четко различают хуннов («хунну») от тюрков («тюркю»). Поэтому, по-видимому, исследователь древнекитайских хроник Н. Я. Бичурин (Иакинф) еще в прошлом столетии твердо высказался, что хунны были монголами, а не тюрками8. Кроме того, надо иметь в виду, что само название этого племени «хун» или «хюн» является монгольским словом, означающим «человек», люди». По значению оно соответствует китайскому gen/gyn, означающему «человек, люди» (отсюда же происходит и чувашское syn «человек, люди»), ибо в древности многие народы называли себя: «люди» или «настоящие люди». О принадлежности языка части хуннов к протомонгольскому свидетельствуют также многочисленные монголизмы, сохранившиеся в современном чувашском языке. В активном словаре современного чувашского языка насчитывают около 900 монгольских лексических схождений9. Среди них преобладают древнейшие термины кочевничества и скотоводства, такие, как: монг. daxa «жеребенок двухлетний» — чув. tixa «жеребенок»; монг. (бур.) buruu «теленок»— чув. рйги «теленок»; монг. йхег «бык, вол, крупный рогатый скот» —чув. vakar «бык»; монг. noxoj «собака»—- чув. пйха «собака»; Монг. omru «грудь лошади»— чув. amar «подгрудок»; монг. sams «носовой хрящ» —чув. samsa «нос»; монг. gagaj «свинина» —чув. kakaj «мясо»; монг. tarag «кислое молоко» —чув. turSx «кислое молоко»; монг. akarca «блин, лепешка» — чув. ikerce «блин, оладьи»; монг. хйргее «крупа» — чув. кёгре «крупна»; монг. talx «хлеб» — чув. tula «пшеница»; монг. йпее «корова» — чув. ёпе «корова»; монг. culuu (n) «камень» — чув. cul «камень»; монг. пииг «водоем» — чув. пйг «вода» и т. д. Отюречивание этого древнего языка предков чувашей началось, по-видимому, еще в недрах хуннского, далее и гуннского племенного союза, то есть в начале н. э., когда основную массу населения этого союза составили местные, входившие раньше в киммерийский, затем скифский сарматский союз племен, а также и пришлые тюрки. Сами монголоязычные хунны были слишком малочисленны и поэтому уже в V в. сошли с исторической арены, уступив ведущую роль в движении тюркским вождям и передав их державе свой этноним «хунну» (в европейских источниках — «гунны»). В результате перехода власти другим тюркоязычным племенам, вместо гуннского союза образовались аварские, тюркские, хазарские племенные союзы. Даже в период хазарского союза аборигенность многих тюрков подчеркивалась тем, что 151 их часто отождествляли с местными племенами. Так, хазар нередко называли акацирами, которые были отмечены еще Геродотом как племена Причерноморья VIII—IV вв. до н. э. И в «Географии» равеннского анонима, написанного около VII века, говорится, что хазарами стали называться те же прежние акациры10. В недрах Хазарского каганата происходила дальнейшая тюркизация монголоязычной части хуннов, хотя некоторые путешественники признавали хазарский язык не совсем тюркским. Например, Аль-Истахри писал, что «язык хазар не сходен с языком турок и персов..,»п. Аль-Бекри тоже сообщает: «Язык хазар другой, чем язык турок и персов; это есть язык, который не согласуется ни с одним языком в мире»12. Абу-ль- Феда тоже подтверждает: «Хазары не походят на турок». Поэтому, очевидно, Махмуд Кашгари вообще не включал хазарский язык в семью тюркских языков, а само слово «хазар» истолковал как название страны. Абу Рейхан Бируни тоже в своих трудах не упоминает хазарского языка в числе тюркских. Якут ар-Руми не только не упоминает его в числе тюркских языков, но и самих хазар называет «яджуд и маджуд»13, то есть монголами. Хотя некоторые писатели (Ибн-Русте, Ибн-Хаукаль, Эль-Балхи) сравнивали хазарский язык с булгарским, что говорит о тюркоязычности хазар. Такое противоречие объясняется, по-видимому, существованием в Хаза- рии двух языков: хунно-хазарского p-языка, принадлежавшего простолюдинам или «черным хазарам» (караджур) и тюрко-хазарского з-языка, принадлежавшего тюркютам- аристократам или «белым хазарам» (сарашен). 3-язычные тюрко-хазары были иравителями и законодателями в стране, и, естественно, по их языку судили многие арабские писатели о хазарском языке вообще14. Один из нынешних исследователей языковой ситуации в бывшем Хазарском каганате С. П. Толстой называет эти два языка «диалектами»: язык аристократии называет «западным к-диалектом и язык простолюдин — «восточным х-диалектом»15. Сами современники хазар, Табари и Балами, более конкретно называли носителей этих языков — «турками» и «гуннами (хайландур) Вот некоторый перечень наиболее известных в исторической литературе хазарских слов: Саркел или Шаркил — название хазарской крепости на Дону; Сенгилъ — название позднехазарского городка на месте бывш. Сарая-Берке; Сарашен или Сарсин — название «белых хазар», а также название аристократического квартала в хазарской столице Итиле; Саксин — название позднехазарского города на Нижней Волге; Утта — хазарское название острова на Каспии; Джур или Чора — «раб, невольник»; встречается в названии хазарской касты караджур й в названии дербентского невольничьего рынка Чора; Каган или Хакан — титул верховного правителя Хаза- рии; Кендер— название сановника в Хазарии; встречается в составе титула кендер-кагана; Шад — феодальный титул, обозначавший обычно сына кагана; Пех или Бег —- феодальный титул; в Хазарии употреблялся в составе звания хаган-бека, выполнявшего функции премьер- министра; Алп — титул феодала-воина; Тудун — «наместник», титул правителя провинции; Тархан — титул феодала, осовобожденного от обязательных повинностей;,J! Овчий — титул посла и мелкого сановника; встречается в составе должности «тархан-овчий»; -НОМ Толстой С. П. Речь на научной сессии отд. АН ССОР в 1946 г. —В кн.: Происхождение казанских татар. Казань. 1948, с. 139. 153 Чаушир — низший военный чин и звание сельского исполнителя; Багатур — звание феодала-воина; встречается в составе титула «багатур-каган»; Читар— «постельничий», феодальный титул ири кагане, встречается в составе чина «читар-тархан»; Булан — личное имя или прозвище кагана; Обадья — личное имя или прозвище кагана-реформатора; Ибузир — прозвище, встречающееся в составе имени кагана Ибузир-Глявана; Гляван — прозвище, встречающееся в составе того же имени Ибузир-Гляван; Катун или Хатан — «госпожа», титул жены кагана; Чичак — имя хазарской царевны, вышедшей замуж за византийского императора Константина Капронима; Субат — имя хазарской царевны, сосватанной в 798 году за арабского сановника Аль-Бармаки; Акага — имя хазарской женщины, правившей страной в 767 году; Кавар— «заговор, заговорщик», прозвище, данное хазарским повстанцам, бежавшим в IX веке к венграм; Ман— «большой, великий»; встречается в составе ойкони- мов и топонимов «Ман-Кермен», Ман-гуп», Ман-гышлак» и др.

Все верно, со времен древних хуннов, которые доменировали в данном регионе и оказывали влияние, на многие племена и народы, в том числе и на предков монголоязычных. С другой стороны, большинство нынешних тюрков - это тюркизированные местные народы, нигде в мире тюркоязычные по данным генетических тестов от соседствующих иноязычных популяций резко не отличаются. И здесь вы относительно правы, потому что тюрки (протюрки) - это и есть ЕВРА-АЗИАТЫ - и азаатское и европейское нам не чуждо. А дабы проверить мое утверждение, покопайтесь в своем, частично "монголозированном" (если вы бурят - хоринец, то вы настоящий хун, хори-бури-волк) языке и сравните с индоевропейскими, хотя бы с английским.

gure Монголия не просто граничит с Тибетом, это пересекающиеся множества. В районе Кукунора монголы жили еще с имперских времен, в этой же округе живут монголоязычные дунсяне, баоани, шара-уйгуры и т.д., что служит еще одним доказательством древности монгольского поселения в этом регионе. Вот здесь вы глубоко заблуждаетесь, вы не правы уже по существу, когда заявляете о древности монголов. Но в данном регионе монгольский со значительным вливанием маньжурского, относительно молодой язык, в то время как, древне "монгольский" который и есть булгаро-хунский и есть автохонный язык.

Удалите тему, или перенесите куданибудь.

..............? тюрки и монголы, безусловно братья, но не как монголы не могут быть выше, ну не как. Кого считать монголом, а кого омонголенным, тоже вопрос?

Казашки решают более глобальные вопросы , отсюда и ломают более мощные кости

И еще на последней фотографии, участница и есть та девушка на заднем плане, мне так кажется Похоже у нее не получилось сломать кость, и чтоб смыгчить последствия удара (болевые ощущения), она изменила наклон. Нда, прям каратистки какие то

Дааа, какие фотографии, участники, сколько эмоций, экспресия!!! Без условно сами участники, выражают свои эмоции. Но взгляните на девушку, на заднем плане, какая концентрация внимания, она кажется с помощью невидемой силы, готова просто порвать эту кость

булгаро-хунский волос - сущ.муж., множ. волосы (-ос, -осам) çӳç, çăм, тĕк (чĕр чунсен); кудрявые волосы кăтра çӳç; расчесать волосы çӳçе тура ♦ конский волос лаша хĕлĕхĕ (хӳри, çилхи); ни на волос кăшт та, чĕрне хури чухлĕ те; волосы встали дыбом çӳç вирелле тăчĕ усы - сущ.множ.; един. ус муж. майăх, сухал, усси ♦ и в ус не дует хăнк та тумасть С уважением

у монголоязычных опять 25 Не понятно зачем монголоязычным, отказываться от своих предков...охотников, рыбаков и собирателей.... Интересно, смоглибы монголоязычные, попав в чуваше-разговорную среду общаться между собой? Ну или как минимум понимать? хе

АКБ Вы меня минусовать стали? я разрушаю идилию в данной теме? Еще можно сюда добавить составляющие отряда, с такими языками как: чукский, корякский, юкагирский, наверно иранский и возможно угро-финский. Пожалуй на этом и хватит

Прошу не оффтопить господа Энхд, Бек-нур и Хукер, а писать по сути вопроса если у вас что-то есть конечно. Отряда Джебе и Субэдэя, мог быть как минимум - двуязычным, тюрки и монг., а по отдельным состовляющим и пяти язычным: тибетский, маньжурский, ханьский, тюрки (заподный и восточный), монгол. Причем восточно тюркский - это алтайский, как хакасо - тувинский. Или же во время среднеазиатско - кавказских передвижений (приключений), лингвестические познания отряда разширились, до заподно тюркских диалектов "куманский", чтоб привлечь на свою сторону сторонников и скрыть свою настоящую, двуличную личину, натуру. Джебе и Субэдэй как то по утру, выйдя из юрты, издали указ: тому кто будет учить "куманский" дополнительно порцию варенного мясца и кумыса, а кто не будет учить кара нан и кара шай.

Это говорит косвенно о том что, "сянбийцы" вышедшие из среды племен "дунху", уже во многом по языку и культуре, стали ближе к степным племенам "хунну", чем к лесным "тунгусо-маньжурским" племенам. А "дунху" подпавшие под мощьное влияние "хуннов", скорее всего занимали промежуточное положение, в языковом и культрном плане, двуязычные. Какие будут мнения?

Хоть лично с автором по многим вопросам и не согласен. Но пожалуй этот ответ, наиболее реалистичен и исторически, географически обоснованый. Ту тину, которую подняли АКБ и Атыгай, я лично не поддерживаю. Ханьцы наиболее активно хозяйничали на заподе, во времена династии ТАН, доходили до Ферганской долины, ну и во времена цинов. А так еще относительно недавно, тибецы были довольно таки воинственны и на всех фронтах навешивали ханьцам. И в ментальности изменились относительно недавно, из за не связанной с мирской сущьностью (практичность) религиозностью, которая их поглотила.

По легенде Бодончар был рожден от:серого волка и пёстрой лани; другая легенда сообщает, что родоначальник монголов, Боданчар, был чудесным образом зачат вдовой Алан-гоа от связи с небесным духом. Здесь прослеживается явная не стыковка легенд. Надо начать наверно с того что: Алан-гоа была женой сянбийского князя Таншихая, который длительное время пребывал у хуннов. И в момент отсутствия его, Алан-гоа родила мальчика, от небесного луча, кто был настоящим отцом всем известно, но не будем об этом зацикливаться. Самое интересное что имя "Боданчар" - так и можно перевести с тюрки как: Будан жар - рожденный от этого, будан - от этого, из за этого, поэтому; жар, жарату - создовать, рожать. Боданчар - рожденный из за того что. какие версии будут?

?