Lion

Уважаемый asan-kaygy Тут обсуждали вопрос численности войск Едигея на Ворскле. Что же касается вопроса поддержки Тамерланом Едигея, то да, вопрос был обсужден и убедителных контрдоводов, исключащее возможность такой поддержки, не были высказаны. Исключать же наличие 200.000-ой армии нельзя, учитывая крайную важность предстоящей битвы. Разгромить 100.000-ое войско славян - не шутки. А что было в 1406-ом - так ведь там сосвсем другая политическая ситуация...

Пожалуйста: "У этого Едигуя постоянно имеется в орде более двухсот тысяч всадников." http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/frametext4.htm

То есть?

Ну, бред-бредом, а по мнению современников, разведчиков-путешественников у Едигея было столько войско - Клавихо. Напомнить Ваш предыдушый ляп?

Вы что, совсем свехнулись?? Статья не моя, но поправки мои - дурдом какой-то, злость так и ослепляет. бейтесь головой об стенку, для Вас это может быть полезным Тоже мне... конечно разобрались Что и говорить - маленькое пожелание - проявте уважение к форуму и не оффтопте. Я конечно понимаю, что зло душит, но... форум-то причем? Ну да, я написал Все исследования производились в рамках общей истории, которое не уделяло должного внимания военным подробностям. Именно по этой причине практически невозможно привести АИ по Дидгорской битве. Если я не прав, исправьте. В свете этого, если заметили, в стате и в исправлениях, которые сделал я, варианты предложены с широкой альтернативой. Позвольте сказать, что Вы, поступая в принципе верно, все же были слишком резки. Повторяю, АИ не найдете, но в общем и в целом военный потенциал и сельджуков и царство Картли неплохо известно. Первое, при мобилизации всех сил составляло не более 200.000 человек, второе колеблясь в рамках 100.000 человек. Если нужно, можно отыскать несколько примеров, подтверждающих эти цифры Arame 06:28, 2 октября 2010 (UTC) Divot же ответил - Араме, понимаете, цифра в сотни тысяч совершенно фантастична. Таких битв в те времена не было, а если были бы то о них осталась масса свидетельств. Эти 100-200-600 тысяч надо было бы где-то собирать, вести, кормить. Такое не могло остаться незамеченным тогдашними хронистами. Ну сравните сами Бонапарт против Кутузова на Бородино, это всего 250 тысяч. Но Вы представляете себе масштаб Бородинской битвы, подготовку к ней? В битве Тамерлана против Османов при Анкаре участвовало пара десятков тысяч человек с каждой стороны. А это, простите, Тамерлан против Баязида, битва на десятки лет определившая историю Азии, да и Европы. Divot 08:24, 2 октября 2010 (UTC) Далее я написал - Divot, аналогии с Бородино не уместны - там совсем другая ситуация комплектования и кормежки войска. Я сам против (250)400-600.000 - елси заметили, на этом настаиает наш грузинский собеседник. Я предлагал 150.000, потвержденное источниками. А 150.000 не такая и уж фантастика. Кстати, под Анкарой Тамерлан имел не "несколько десятков тысяч", а 350.000 Arame 07:51, 3 октября 2010 (UTC) В чем дело, у Вас совсем криша поехало???

Я не публикую "бредятину" - у меня аргументированные тезисы, против которых в всяком случае Вам, нечего возразить. А опосредственное оскорбление остается на Вашей совести провокатора и неуча. Едигей был кандидатурой Тимура, он боролся против Тохтамиша - зачем Тимуру не помогать ему и чем Едигей не ставленник Тимура, каким ранше был Тохтамиш? Кстати, думаю намеком на потверждение моих слов является сообщение о том, что Едигей имел 200.000-ое войско. Сами понимаете, из "своих" или из обескровленной и распадающей Орды такого не зобрать. А тут, "200.000" косвенным оброзом может указать на то, что у Едигея была поддержак Тимура... У меня концепция строится не на: 1. Логических суждениях, 2. Политическом анализе, 3. Сообщении о численности войск татар под Ворсклой (200.000), 4. Косвенных ообщении о численности войск Витовта под Ворсклой (100.000). 5. фактом того, что Едигей был ставленником Тимура, 6. фактом того, что Едигей имел все основании опосатся Тохтамиша. В свете этого пуст каждый сам решит, отсутствие прямых указании в первоисточников о том, что Едигей не пользовался поддержкой Тимура, достаточно, чтоб оправергать наличие такой поддержки, или нет...

Естественно, я тоже прежде всего об этом подумал, но... смотрите, кто султан Иконеи в указанном событии в контексте Акрополита - Ала ад-дин Кай-Кубад I (1219-1237). Сами понимаете, в 1243-ом был другой султан... Примечательно еще и коментарие к этой событии: В своем победоносном движении по Средней и Малой Азии монголы неоднократно сталкивались с турками сельджукскими, которых разумеет здесь Акрополит под именем мусульман, и наносили им более или менее страшные поражения. Стычка между ними, о которой здесь речь, была одна из незначительных. Султан иконийский отделался на этот раз одним поражением и страхом. Гораздо дороже обошлось столкновение с монголами одному из ближайших преемников Ятатина. Потерпев поражение при Ерзенжаде в 1243 г ., султан иконийский сделался вассалом великого хана

Итак, сели в лужу и в очередной раз задахнулись в своей же злости И нечего не осталось у Вас, как дешевой игрой слов показать, вроде не понимаете, "Ху из" редиска. Что и говорить - далекий от науки подход. И все же запомните преподнесенный Вам урок на будущее - злость разрушает прежде всего самого носителья зля Модератор, если не заметили, подскажу, высказался о стате - а статья не была написана мною. Мнения Divot относился к автору стати, а не к мне Ваша злость опять мешает Вам видеть - обективный Вы мой. Признание собственных ошыбок удел великих людей - Вы явно не тянете на это Впрочем, как видно далее, Divot получил нужные разьяснение и больше не настаивает на своем: Военная история армян и грузин исследована крайне плохо. Все исследования производились в рамках общей истории, которое не уделяло должного внимания военным подробностям. Именно по этой причине практически невозможно привести АИ по Дидгорской битве. Если я не прав, исправьте. В свете этого, если заметили, в стате и в исправлениях, которые сделал я, варианты предложены с широкой альтернативой. Позвольте сказать, что Вы, поступая в принципе верно, все же были слишком резки. Повторяю, АИ не найдете, но в общем и в целом военный потенциал и сельджуков и царство Картли неплохо известно. Первое, при мобилизации всех сил составляло не более 400.000 человек, второе колеблясь в рамках 100.000 человек. Если нужно, можно отыскать несколько примеров, подтверждающих эти цифры. Данные ал-Асира мне конечно же были известны, но по ряду причин они отвергнуты. Так: 1. отрожения 30.000 войско для царства Картли не проблема - в указанные период только кипчакский вспомогателный корпус составлял 40.000 человек, 2. ал-Асир явный сторонник мусльман и особенно подчеркнуту не любит грузин, следовательно он субективен, 3. ал-Асир творил более 100 лет спустя описываемых событии, в том случае, как Матеос современник событии, 4. 30.000 войско мало для коалиции эмиратств, в которую входят Данишмениды, Артукиды, Шахармены, Салдукиды, Шададиды, Шуабиды, Манкучакиды, и эмиратства Карса - это скажет Вам любой знаток истории региона, 5. 30.000 не вынудило бы Давида избрать своеобразную тактику, 6. О 150.000-и говорят две историки, в отличие от 30.000, 7. и тд. Элементарное незнание военной истории армян и грузин. В битве у Дидгори Давид использовал тактику, которую давно уже использовали армяне, а затем и грузины в случае битвы с превосходящимы силами противника. Использование этой тактики мы видем в битвах у Ктиша-853, Дохса-894, Цумба-998 и конечно же в Дидгори-1121 - это примеры удачного применение этой тактики. Из неудачных примеров, то есть когда вражеская армия все же одержывала вверх, можно назвать прежде всего Гарни-1226, Маар-1266 и тд. Сут тактики заключается в "розыгреше Кресси" - христиане держат оборону на укрепеллных возвишенностях, провокационными атаками мелких груп всадников заманивают врага в атаку на свои позиции, измотывают силы вражеской армии и лишь затем решительной контратакой тяжелой кавалерии разбивают ее. В данном случае мы имеем дело с описанием именно этого приема - атака несколких сот всадников и отступление - другое дело, что летописцы не смогли понять суть примененного тактическог приема Давида - но это их проблема. Понятное дело, 100-200 всадников не могли бы разгромить 150.000-ую армию врага... Фрштейн?

Аршакиды

Речь об имени "Трдат"? Так оно перешло к армянам от парфян.

Уважаемый проф. Добрев - думаю вопрос просто неуместен Возможно все, начиная от простого совпадения...

Как показывает внимательный анализ слов Мовсеса Хоренаци (Книга 2, глава 81), Мамиконяны вовсе не "пришли в Армению", а всего-то переместились с одной части своей родины на другое. Так, по словам Отца истории Мамиконяни переместились: "... с северо-востока, из благородной и великой страны и от первого среди северных народов, а именно - чанов". Как видим, Хоренаци на самом деле имеет ввиду территорию, которая простирается от "Армении Хоренаци 5-ого века" на север и северо-восток и тут даже намека нет на Китай. А под "Чанастан", притом как на благородную СЕВЕРНУЮ страну, попадает территория Хахктика, (Халдея по гречески) который, и впрямь, был "первым среди северных стран". Хахктик кaк раз находится на севере и, отчасти, северо-восточнее "Армении Хопренаци", где Мамиконяни в указанное время имели огромное влияние - им принадлежала обширные территории восточного Хахктика, а также север Тайка. То есть Хоренаци прямо имеет ввиду Север Армении, а не Китай, который, находится, между прочем, не СЕВРЕНЕЕ Армении, а - ВОСТОЧНЕЕ. Кроме вполне этой вполне логической схемы можно привести еще ряд доводов, в пользу нашей версии 1. Аппиан сообщаете о неком "Мамик"-е, начальнике гарнизона Тигранакерта в 69-ом д.н.э.. Исследователи вполне аргументированно под этим именем видят Мамиконянского князя. 2. В 51-ом д.н.э., по сведениям римских источников, армянскую армию возглавляла "Васак" - имя, которое очень присуща Мамиконяном. То же имя встречается почти 100 лет спустя, в связи с разгромом армии Пета. 3. В раннем Средневековье и особенно в 5-ом веке историки Ближнего Востока имели крайнее расплывчатое представления про земли Восточнее Персии и думали, что "свет заканчивается" Индией. Про Китай данных практически не было, притом надо учесть, что исторический Китай КАК ПРАВИЛО не имел сегодняшних размеров и ограничивался как правило Восточными и Юго-восточными землями современного Китая. 4. Маловероятно, что Трдат доверил бы такой важный пост, как главнокомандующий армии пришлым беженцам. В таком случае получается, что он свою и судьбу страны доверяет беглым пришельцам, которые, притом, пришли из страны врага - Персии. Надо еще добавить, что, в таком случае, выходит, что Мамиконяни не имели особого авторитета - ведь Слкуни они победили хитростью. 5. Чужой род не мог так быстро интегрироваться в "армянскую суть", в нем, если учесть, что они пришли в Армению в конце 3-ого века, за несколько десятилетии просто не мог создаваться тот дух армянского патриотизма и национализма (не путать с нацизмом), которое уже в первую половину 4-ого века проявляют Мамиконянские спарапети - Ваче, Васак, Мушех и тд... Обобщая вышесказанное, можно прийти к обоснованному выводу, что Мамиконяни были потомственными армянами, их Родина была Армения с незапамятных времен, а свидетельство про "пошлость" Мамиконянов базируется всего-навсего на недоразумении: на неправильной интерпретации слово "чан" (племя) как "чин" (китаец).

КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ГЛАВА 34 О разорении Феодосиополя Итак, с наступлением 691 (1242) года армянского летосчисления пришла грамота хакана к войскам и военачальникам, находящимся на Востоке, о назначении военачальником и предводителем вместо онемевшего Чармагуна одного из полководцев, по имени Бачу-хурчи: ему выпала доля быть предводителем.... ( Однако по приказу хана разбитого параличом Чармагуна повсюду возили с войском, этим и можно объяснить противоречие в сведениях Абу-л-Фараджa и Киракоса –L ) Когда Бачу-хурчи получил власть, он тотчас же собрал войско из всех подчиненных ему народов и пошел на Армению, подвластную ромейскому султану. Дойдя до Карийского гавара, он обложил Феодосиополь, называемый нынче городом Карином (ныне Эрзрум – L), и, начав осаду, отправил в город послов с предложением покориться ему. Но они не захотели подчиниться, а с презрением отослали посланцев и, поднявшись на городскую стену, стали ругать их. А татары, видя, что мир не принят, разделили всю городскую стену между начальниками, дабы те разрушили ее целиком. Те с особым рвением взялись за дело, поставили множество пиликванов, разрушили стену и, войдя в город, беспощадно предали, всех мечу, потом, разграбив имущество и скарб горожан, сожгли город. Город в ту пору был весьма многолюден, он был полон христиан и мусульман; кроме того, там собралось население всего гавара. Было там неисчислимое множество книг Священного писания, как больших, так и малых. Иноплеменники, захватив их, продавали, часто за бесценок, христианам, служившим в войске. А те с радостью покупали, распространяли по всему гавару, даря церквам и монастырям. Было выкуплено также много людей из плена — мужчин, женщин и детей, епископов, священников и дьяконов; выкупили их в соответствии со своими возможностями князья-христиане Аваг и Шахиншах, сын Вахрама Ахбуга и сын Допа, богобоязненный Григор Хаченеци, а также и воины их. Да воздаст им Христос за это. Всех их, выкупив из плена, отпустили на свободу, предоставив им самим решать, куда идти. Татары разрушили не только город Карин, но также и многие гавары, подвластные ромейскому султану. И султан ничего не мог поделать, а от страха скрывался где-то; говорили даже, будто он умер. Войска же татарские, совершив это, воротились с большой добычей и ликованием в страну Агванк на зимнее стойбище свое — в плодородную и плодоносную равнину, называемую Муганью. И там перезимовали. ГЛАВА 35 О войне между султаном и татарами Пока татарские войска, разместившись, пребывали в безопасности на равнинах по всей Армении и Агванку, прибыл от султана Гиатадина (Гийас ад-Дин Кай-Хусрау II (1237-1246) - L) посол с высокомерным и угрожающим, как принято у мусульман, посланием: «Разрушив один город, вы решили, что уже победили меня и сломили мощь мою. Городов же у меня несметное множество, а войскам моим несть числа. Так оставайся на месте и жди, я сам приеду и посмотрю на тебя в сражении». И много подобных хвастливых слов было там. Кроме того, посланец сказал: «Султан собирается перезимовать вместе с женами и войском следующую за этим летом зиму здесь, в Муганской долине». А они, услыхав это, не возмутились и не сказали никаких кичливых слов против султана, и только глава их, Бачу-ноин, сказал следующее: «Наговорили вы многое, но ведь победа будет за тем, кому бог даст». Между тем один за другим прибывали гонцы и торопили их на бой. Но они вовсе не спешили, а спокойно собрали войска свои и из стран, подвластных им, пришли со всем своим имуществом в Армению, на луга, изобилующие травой, чтобы откормить лошадей своих, а потом медленно двинулись туда, где был раскинут стан султана. Ибо и тот тронулся со своего места и пришел в Армению, находившуюся под его владычеством, подошел к местечку, называемому Чман-Катук; он собрал и привез с собой туда бесчисленное множество войск, жен и наложниц, золото и серебро и все, что нужно было для обслуживания его величества. Кроме этого удовольствия своего ради он привез с собой откормленную дичь и множество пресмыкающихся и даже мышей и кошек, ибо хотел показать войску, что ничего не боится. А полководец Бачу очень разумно и мудро разделил свое войско на множество отрядов и подчинил их храбрым начальникам, а пришлые войска, собранные из разных стран , он распределил между ними, дабы не было никакого предательства. И, отобрав из них самых мужественных и храбрых, составил передовой отряд и выслал их вперед. Отряд выступил, встретился с войсками султана, разбил и обратил их в бегство. Бежал и султан и еле спасся, оставив там весь свой скарб и имущество. Татары, преследуя их, жестоко перебили войско, предав его мечу. Затем начали грабить павших. А когда подошли основные войска, они увидели, что султан бежал, а войско его разбито. Тогда татары стали совершать набеги по разным направлениям, грабить и разорять многие гавары; собирать золото и серебро, драгоценную одежду, верблюдов, лошадей, мулов и бесчисленное множество скота.

После завоевании Грузии и Восточной части Армении, ударные силы монгол не остались в регионе: назревал большой Европейский поход, один из самых грандиозных походов монгол, и те от о всюду стягивали силы, концентрируя мощный военый кулак у восточных границ Киевской Руси. Но напаследок монголи все же показали себя и перед Иконейским султанатом, дабы тот вел себя спокойно в время отсутствия их основных сил - монголи и их союзники разбили армию Иконейского султаната в битве у Ерзнка в 1237-ом. Про Ерзнка-1237 сколько искал, но другого источника не нашел, хотя уверен, что оно должно быть. А едиственное, что нашел - это Летопись логофета Георгия Акрополита ГЛАВА 41 "...Между тем татары, как мы сказали, рассеяли войско мусульман, над которыми владычествовал тогда султан Ятатин, сын султана Азатина, из доброго государя превратившийся в дурного... этот чему послужил, тому досыта и поработал. Попробовал вступить в сражение с татарами — и потерпел поражение. Очутившись в крайне затруднительном положении, он отправляет послов к императору Иоанну... И действительно, когда соединились для дружной деятельности два таких могущественных государя, то естественно было струсить неприятелям... Тогда... татары остались у себя дома и не двинулись никуда, как было у них прежде в обычае; они занялись своими внутренними делами."

Общей численностью великий князь Литовский собрал 100-тысячное войско, которое имело на вооружении даже артиллерию, не так давно появившуюся в Европе. Орудия были довольно внушительные, хотя и стреляли, в основном, каменными ядрами. http://sword.org.ua/2008/11/07/bitva_na_r_vorskla.html Русские летописи и литовские хроники не зафиксировали данных о количестве войск, собранных Витовтом, но если взять во внимание, что Д. Донской со сравнительно меньшей территории собрал 100 тыс., то Витовт со всего Литовско-Русского княжества мог собрать значительно большее войско. http://www.politua.su/concept/431.html О количестве ее участников можно только гадать. Великий литовский князь Витовт, возглавивший общие дружины славян, литовцев и крестоносцев, тот самый, который командовал объединенным войском в знаменитой Грюнвальдской битве, вел силу, «великую зело»; одних князей с ним было пятьдесят. А ведь в знаменитой Куликовской битве (1380 год) принимало участие всего 12 удельных князей с боевыми дружинами! Известный польский историк П. Боравский утверждает, что битва на Ворскле была крупнейшей в ХIV веке! Почему же так мало известно об этом грандиозном по своим масштабам событии? http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/mech.htm

Хотелось бы лицезреть мнения этих вот авторов. Может кто будет так любезен и представить их?

Арсен джан, никаких проблем - темы созданы для того, чтоб мы общались, учились друг у друга На счет "40 тумен" - так ведь дело в том, что о кипчаках сообщают христианские историки. Смотрите, Матеос Ураеци говорит в частности: "եւ այլ զօրս ի Խափչախաց թագաւորէն արս տասն եւ հինգ հազար քաջս եւ ընտիրս", что в переводе из армянского (поверьте на слово) означает: "(и присоеденил) другие силы, взятые у королья кипчак, мужчин в составе 15.000 смелых и элитных". Примерно о том же говорит Смбат: "...собрал все свое войско, пригласил на помощь также 40000 кипчаков". На армянском употребляется слово: "հազար" - 40 тысяч. В свете этого думаю, это не тут случай с "40 туменами" Нельзя же и впряьм, из за "40 тумен" поставить под сомнения все сообщения о сорокотисчном войске...

Некоторых жаба душит! Злость так и прет от закомплексованных уст недоучившихся "историков" - Arame из Википедии, это я... редиска :lol:

400-600.000 селджуков это конечно же смешно. Даже в лучшые свои годы, ведья войну на доном фронте селджуки при Мелик-шахе еле дотягивали до 400.000. А тут на дворе 1121-ый год, крестоносцы, сами понимаете, Санджар ведет себья независимо, да и селджукская армия уже была вовсе не имперской, а так - коалицией эмиратств - Артукиды, Шахармены и тд. 150.000, не более - на этой цифре настаивают Матеос Ураеци и Смбат Спарапет. Силы христиан составляли от 70.000 до 110.000 (считаю вероятным именно последную цифру) человек, в том числе: - 40.000 грузин, - от 15.000 до 40.000 кыпчаков, - от 15.000 до 18.000 осетин, - 10.000 армян, - от 100 до 500 рыцарей

Посмотрел у этого автора, в принципе о тактических подробностях битвы нечего нового не добавляет...

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ Летопись султанов И так как султан разбил грузин и взял Ахлат, то распространилась молва об его величии и могуществе. Мелики Мисра и Сирии, следуя [примеру] халифов Града Мира, отправили к его двору посла с дарами и приношениями. Дела его [султана] еще раз пошли в гору. Оттуда он направился в сторону Хартабирта, 144 и какая-то слабость проникла в его здоровье. В это время султан Эрзерума, который был [им] отмечен разными милостями и щедротами за то, что во время осады Ахлата оказал войску султана помощь провиантом и фуражом, доложил: «Султан Ала-ад-дин снова замирился с меликами Халеба и Сирии, и они объединились против султана, заняты сбором войска и постоянно мне угрожают; если бы, мол, султан у ворот Ахлата не получил от тебя помощи продовольствием, он не смог бы устоять». Когда султан услыхал эти слова, он немедленно выступил, хотя и был слаб. Когда султан дошел до Мушской 145 степи, на него напали шесть тысяч человек, которые шли на помощь противной стороне. В один миг он их всех перебил. Через несколько дней войска сблизились, и румский султан, мелик Ашраф и другие мелики тех областей соединились вместе, и было у них такое множество вооружения и снаряжения, что не сосчитать. Построили ряды на вершине холма. Впереди стояли огнеметчики, арбалетчики со щитами из воловьей кожи, пешие и конные. Когда подошла пора сразиться, султан пожелал сойти с носилок и сесть на коня, [но] из-за болезни он не мог держать поводья, и его конь повернул обратно. Приближенные сказали, что султану надо дать некоторое время отдохнуть. По этой причине и личный штандарт султана повернули обратно. Правое и левое крыло [войска] предположили поражение и обратились в бегство, а неприятель заподозрил [со стороны] султана хитрость, [придуманную], чтобы завлечь их в болотистую низину, и глашатай вражеского войска возгласил, чтобы никто не двигался со своего места. На румского султана Ала-ад-дина напал такой страх, что он не был в силах устоять; мелик Ашраф приказал, чтобы его лошаку наложили путы на все четыре ноги. 146 Так как войско султана, обратившись в бегство, рассеялось во все стороны, он по необходимости направился в Ахлат, вызвал отряд, который был назначен для охраны того места, и пошел в Хой.

ИБН АЛ-АСИР ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ О бегстве Джелаладдина от Кайкубада и Ашрафа XII, 202-03. В этом, 627 [1230], году в субботу 28 рамазана (13 августа) Джелаладдин хорезмшах бежал от 'Алааддина Кайкубада, сына Кайхосро, сына Кылыч-Арслана, владетеля страны румов: Конин, Кесарии, Сиваса, Малатии и других городов, и от царя Ашрафа, владетеля Дамаска, Диярбекра, Ал-Джазиры и Хилата. Дело произошло таким образом. Власть Джелаладдина признал над собой, между прочим, владетель Эрзен-ар-Рума, двоюродный брат 'Алааддина, царя румов, с которым он, однако, находился в сильной вражде. Этот владетель Эрзен-ар-Рума прибыл к Джелаладдину и помог ему в осаде Хилата. Почувствовав перед ними страх, 'Алааддин послал к царю ал-Камилю, находившемуся тогда в Харране, просить, чтобы он прислал к нему брата своего ал-Ашрафа из Дамаска, где тот пребывал с того времени, как он овладел им. Об этом 'Алааддин просил несколько раз из боязни перед Джелаладдином. Царь Камиль призвал своего брата Ашрафа из Дамаска, и тот прибыл к нему в то время, когда посланцы 'Алааддина у Ашрафа усиленно просили его, чтобы он прибыл к нему ('Алааддину) и присоединился к нему. Передают, что посланцы 'Алааддина так часто приходили к Камилю и Ашрафу, что в один день их прибыло пять. 'Алааддин просил через посланцев, чтобы Ашраф прибыл к нему хотя бы один. Собрав войска ал-Джазиры из Сирии, он (Ашраф) отправился к 'Алааддину и присоединился к нему в Сивасе и вместе направились к Хилату. Услышав о них, Джелаладдин спешно выступил против них и настиг их на месте, известном под названием Баси-Химар в области Эрзинджана, где и произошло между ними столкновение. С 'Алааддином было много войск, говорят, до двацати тысяч всадников, а с Ашрафом — около пяти тысяч, но это были прекрасные, храбрые, испытанные в боях войска, хорошо вооруженные и на резвых арабских конях. Во главе их стоял один из военачальников алепских войск по имени Иззадин-'Омар ибн-'Али из хикарских курдов, отличавшийся в высокой степени храбростью, прекрасными качествами и благородным нравом. Когда произошло столкновение между двумя сторонами, Джелаладдин был поражен, увидев такое большое количество войск и, в особенности, когда он увидел сирийские войска: их красота, оружие и кони наполнили его сердце страхом. Сражение начал ‘Иззаддин ибн-‘Али во главе алепского войска, которому не мог противостоять Джелаладдин и, поэтому, он обратился безоглядно в бегство вместе со своим войском. Его люди разделились и разбежались в разные стороны, а сам он вернулся в Хилат и, захватив кого он там нашел из своих, ушел в Азербайджан и остановился у города Хоя.

Битва у Ерзнка 10.08.1230 года. Начнем пожалуй с первоисточников. ШИХАБ АД-ДИН МУХАММАД АН-НАСАВИ ЖИЗНЕОПИСАНИЕ СУЛТАНА ДЖАЛАЛ АД-ДИНА МАНКБУРНЫ Глава 89 Рассказ о походе султана в ар-Рум и его пребывании там летом. Поражение его от войск аш-Шама и ар-Рума Когда султан овладел Хилатом и направился к Маназджирду, чтобы подготовить его осаду, вторично прибыл правитель Арзан ар-Рума Рукн ад-Дин Джахан-шах ибн Тогрул. Он сообщил султану о союзе владык аш-Шама и ар-Рума против него и сказал: «Поистине, будет разумнее, если начать до того, как они соберутся, потому что тогда дело станет ненадежным. Нужно наступать против каждого из них в отдельности еще до того, как они будут готовы, пока они обособлены и удалены [друг от друга]. Это лучше, чем позволить им осуществить их намерение действовать вместе». Султан одобрил его мнение и убедился в его искренности. Они договорились, что Рукн ад-Дин тотчас же направится к Арзан ар-Руму для подготовки к походу, а султан через пять дней после него подойдет к нему со своими войсками. Затем они оба направятся в округ Хартберта и там остановятся, ожидая продвижения обоих войск. Тогда они двинутся против того войска, которое выступит первым, до того как оно соединится с другим. Когда решение было принято, султан вызвал меня к себе и сказал: «Напиши моему брату Рукн ад-Дину указ на округа Каб'ан и Харишин в области Хартберт». Я написал, подал султану, и он подписал его. Рукн ад-Дин встал, поцеловал его руку, тотчас же попрощался и уехал. Султан через своих чавушей и пахлаванов передал красные стрелы эмирам войск. Это был у них знак готовности, и султан приказал им собираться. Затем он направился к Хартберту и остановился там, ожидая сбора войск. В Хартберте он тяжело заболел, слег и потерял было надежду на выздоровление. Эмиры и ханы ежедневно, согласно этикету, собирались у его дверей и были готовы рассеяться в [разные] стороны государства. Ведь если бы им было объявлено о смерти султана, то каждый из них отправился бы в какую-либо часть государства и завладел бы ею. От правителя Арзан ар-Рума Рукн ад-Дина приходило письмо за письмом: он побуждал султана продвигаться и сообщал о продвижении обоих войск противника с целью соединения. Однако султан был не в состоянии читать эти письма и вникать в них. Лишь когда наступило облегчение, он, уже после того как войска [противника] соединились, стал продвигаться, однако, как и прежде, не принял должных мер 38. Как хорошо сказал тот, кто сказал: Когда в деле сопутствует человеку удача, то все [само] приходит к нему со всех сторон. Но если сей мир повернулся к нему спиной, то [любой] способ достигнуть желаемого для него утомителен и труден. Шараф ал-Мулк со своим войском и войском Ирака остался у Маназджирда, а Тегин- [Малик] — держатель икта' Хоя — у Беркри. [До этого] султан разрешил некоторым арранским, азербайджанским, иракским и мазандаранским войскам возвратиться в свои страны и не вызвал их сюда из-за [своей] непредусмотрительности и безразличия. Он двигался быстрыми переходами, не обращая ни на что внимания. Перед собой в качестве авангарда он послал Утур-хана с двумя тысячами всадников или около того. У Йассы-Чамана тот столкнулся с войском Арзинджана и Хартберта. Он встретил их каждым темным [копьем] так, будто наконечник его окунули в яд, Его удар был направлен в грудь, но заставлял идти кровь носом, Он делал [людей] белыми, как соль. Однако в битвах эта [соль] подобна порче для мяса 40. Румийцы обратились в бегство и были перебиты. Я слышал от ал-Малика ал-Музаффара Шихаб ад-Дина Гази ибн ал-Малика ал-'Адила следующе³е 42: «Султан 'Ала' ад-Дин Кай-Кубад, когда мы собрались у него, сказал: “Это не то войско, на которое я надеялся при встрече с врагом! Ведь мои люди, мои герои и войска, составляющие мою опору, — это войска востока, и они еще придут!” Когда до него ('Ала' ад-Дина Кай-Кубада) дошла неприятная весть о том, что произошло с теми, он потерял самообладание, сдержанность изменила ему, и мы увидели, что [это] обеспокоило и опечалило его. Душа его и руки совсем ослабели, и он решил вернуться. В его намерения входило защищать только горные проходы, остававшиеся позади. А мы укрепили его дух, проявляя стойкость, пока душа его не успокоилась. Мы разошлись от него с решением подготовиться к сражению. Он не думал, что оно начнется вскоре. Однако на следующий день ничто так не изумило нас, как непрерывное наступление его (Джалал ад-Дина) войск. Мы были застигнуты этим врасплох, а его войска все подходили и останавливались. Если бы они напали сразу, то болезнь оказалась бы неизлечимой, устоять было бы трудно и бедствие охватило бы все. Мы сели на коней, и войска построились». Так вот, когда оба войска встретились, правое крыло войск султана одержало верх над их (союзников) левым крылом и захватило у них холм, который господствовал над местностью. На помощь отступающему [левому крылу] был послан отряд, который заставил правое крыло султанских войск отступить с холма и отбросил его в долину. Атаки на них продолжались, они не устояли и побежали, как стадо антилоп, напуганных всадниками и наткнувшихся на хищных волков. Те не верили, что бегство [войск Джалал ад-Дина] — настоящее, и считали, что это — задуманная хитрость, пока разгром не стал очевидным и не появились пленники. Поражение было полным, а добыча поступала непрерывно. Войска не прекращали преследования отступающих, копья продолжали добиваться своего, а мечи охлаждали свой пыл в глухих местах, где не было водруженных знамен, куда не ступали ни ноги, ни копыта. Так продолжалось, пока солнце не склонилось к закату и не взошло его детище — [луна]. Многие из них попали в ловушку, изнемогая от пыла битвы и скачки тюрок и арабов. Были взяты в плен Улуг-хан и Атлас-Малик и подобные им известные лица, и государь ар-Рума приказал отрубить им голову. Правитель Арзан ар-Рума попал в плен после того, как они его окружили. Он сражался за свою душу очень храбро. 'Ала' ад-Дин приказал заковать его в цепи и везти на муле, пока время не дало ему испить из своей горькой чаши, а судьба не решила прервать его дыхание. Он был убит несправедливо и похоронен как заслуживающий милосердия [Аллаха]. Таков [человеческий] век: нельзя удивляться несчастьям, которые он приносит, и нельзя отвратить его бедствий. Этот подарок дан при условии, что будет взят обратно, его приобретение сочетается с лишением. Ведь [нечто] предоставляется человеку, лишь пока оно не отнято, и он строит что-либо, пока это не разрушают. Поэтому умный человек предчувствует горе, еще не утратив того, что было дано ему на срок, и представляет себе потерю [еще] тогда, когда обладание [чем-либо] приветствует его.

Предлагаю обсудить примечательную, но малоизученную битву у Ерзнка 10.08.1230 года. Общые сведения. Генеральное сражение между войсками Джалал-эд-Дина и коалиции переднеазиатских гоударств произошло 28 рамадана 627 г. х. (10.08.1230 г). Армия хорезмшаха была разгромлена и рассеяна. Сам Джалал ад-Дин покинул войска и ускакал к Хлату. Вскоре он вывел остатки своих войск в Атрпатакан. В сражении против войск хорезмшаха принимали участие Ала-эд-Дин Кай-Кубад (Иконейский султанат), ал-Малика ал-Ашрафа, правитель Хемса ал-Малик ал-Мансур Ибрахим Ширкух, правитель Халеба Шамс ад-Дин Саваб, правитель Майафарикина (Тигранокерт) ал-Малик ал-Музаффар, правитель Банйаса ал-'Азиз 'Усман (Эюбиды), правитель Хартберта Насир ад-дин Артук-Арслан (Артукиды), армия Смбата Спарапета (Киликейское армянское царство), армия Антиохского герцогства и др. Подробности о сражении передают Ибн ал-Асир, ал-Хамави Мухаммад, Ибн Биби, Сибт ибн ал-Джаузи, Ибн Васил, ал-Макризи, Абу-л-Фида и Рашид ад-Дин.

Это тоже устаревшая методика? На первом этапе боя турки атаковали колонны Боэмунда. Они открыли бой градом камней, стрел и "дьявольским" криком. Затем была применена хитрость: султан отдал приказ отступить, чтобы еще больше завлечь рыцарей. Но внезапно вся неприятельская армия, силой около 150 тысяч всадников... http://www.hrono.ru/sobyt/1000sob/1097doril.html Но Боэмунд, сражаясь в первых рядах, сумел воодушевить на бой своих людей. Подошедшая вторая часть армии воинов креста во главе с Готфридом Буйонским неожиданным и сильным ударом обратила мусульман (примерно 150 тысяч) в бегство. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/shishov/04.php