Lion

Это с какого бока Монголия вдруг сала тюркоязичной страной??!!

Вопрос несколько вне темы - в Армении есть село, неофициальное название которог Илий. В это связы интересно, что означает это название?

орогой Lion, повторюсь ещё раз, что написанное мной не спор, а лишь переадресация возникающих вопросов автору, который от прямого ответа на них уклоняется, отвечая вопросом на вопрос. Знаете порядок немецкого корпуса на марше? Смотря когда - посему и каждый случай следует разобрать отдельно. А Вы, не будучи в сосстоянии опровергнуть Lion-a, постоянно демонстрируете свое стремление к навешиваниям пусых ярлыков. Вот указанная тема - http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4164-%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d1%83-%d0%b3%d0%b0%d1%80%d0%bd%d0%b8-1225/ Пусть каждый состовит свое мнение.

В первых, это общеизвестный факт, в вторых - следов оседлых цивилизации в Аравийской пустыне того эохы не найдены. Дабы не отдалятся от темы, кратко скажу, что я не согласен с этим мнением. Строго сказано Это называется моделированием. Строго сказно. Думаю имею право. Приходит и приходило Хотелось бы лицезреть источник, где есть немецкий армейский корпус, рястянутый на 22 км и на то, что это нормальное сосстояние. Я таких примеров не нашел. Естественно приходит. Я говорил с учетом всего этого.

Но н еоседлым же они были Не мною - согласно аккадским источникам, например, Нарам-Син послал против врагов 120.000-ую армию. Вот я и указываю, что некаких особых мер принять не надо

Скажем так, не как бедуины, а кочевники, без лошадей... Не знаю, но не дошли еще окончательно не означает, что нет. Возможно не сохранились, возможно приказы были даны устно...

Извините, а откуда аккадцы и аморейцы прибыли в Шумер? Только при условии, если мы априори примем, что все документы аккадской эпохы дошли до нас. Подобное, сами понимаете, не наблюдается.

Понятно разошлись в терминалогии. Не думаю, что амореи вели оседлый образ жизни в Аравийской пустыни. В принципе верно, но вот подобных документов про Аккад видимо нет или не сохранились.

Возможно, возможно и дело в зависти. В общем, конечно, в Вашых словах есть глубокий толк, но ведь в подобном вопросе изучить материал детально очень сложно. В этой связы скажу, что Системный метод я еще не считаю окончательно сформировавшим и по ходу она будет совершенствоватся Вы уверены? Может Вы путаете скотоводство с кочевничеством? Нет, хотя и делать далеко идущые выводи из этого не следует. Например, отчеты могли банально не сохранится. Аналогия хорошая весть, но ее нужно применять очень остарожно.

Естественно, но - когда основные дорогы заполнены, а полководцу нужно в возможно короткие сроки иметь на театре ВД основную свою армию, возможно использование и обьездных дорог. Почему? Они могли идти своими отрядами (квадратами), занимая дорогу по ширине скажем в 10 человек - сами понимаете, в таком случае корпус растянется всего-то наприемлимое 2.2 км. Скажем так - сделается обоснованное предположение, ведь и впрямь невероятно предполагать, что в древнем Ближнем Востоке существовали только те несколько дорог, о которых м знаем сегодня. Не совсем - умный военачалник перед походом проведет по возможности точную разведку предсточщей пути, питаясь предвидеть все возможные приграды. Это у него не совсем получился, скажу Вам ... Да неужели - а аморейцы значет были оседлими земледелцами??!!! Или возможно оседлость появилось ранше кочевничества? Верно, на то и царские запасы. Аналогия в данном случае неуместно. Думаю основая масса армии кормилась за царский счет, хотя и при удачной войне, когда добычи анвалом, норми доволстивя за царский счет сокращались...

Здесь все согласны, что милионам тут не место Знаю Вот видите, на примерах Балкан мои слова находит потверждение. Это же очеивдно - слеи и города были связаны дорогами, этими дорогами люди шли в гости, на свои поля - чего тут доказывать?? Возмите современную страну - есть магистраль государственного значения и есть мелкая сеть дорог, вплоть до троп. Если изучить все даже по картам (атласама дорог), то тогда будет складыватся впечетление, что дорог не так много, в том случае, как, сами знаете, это не так. Да, естественно, но то воинский эщелон XX-XXI веков, то прусский армейский корпус XVIII века - 22 километра это Вам 22.000 меторв на 30.000 человек - даже если сторог расположить воинов позади друг-друга, одной линией и для каждого брать по 1 метр (схема сама по себе абсурдна), даже в этом случае еле дотягиваем до линии "муравев" в 22.000 меторв А ведь пехота и кавалерия не двигалась так... Можно двигатся не в: "заданный пункт", а в общем направлении - так все будет намного проще. Перед же решающими сражением сили будут сосредоточены. Кстати, даже на второстепенных дорогах строятся всякие-там мосты, дабы население в мирное время преодалевала те же водные препятствия. У меня нет подобной карты Да, но могу привести и десятки примеров успешных походов. Естественно не был, не хорошо представляю из себя что есть степь. Возможно, что я представляю идеал и на практике все будет несколько иначе - но непреодалмих препятствии я пока не встречал. В Месопотамских городах в позднеумерскую эпоху - да. Смотрите на карту Месопотамии указанного периода - только на карте можно просчитать до 30 городов. Уверен, это не все. А ведь там были еще и деревни, еще и кочевники... Возможно. А это мало? Какой-небудь сапожник, если повезет, наберет богатство на всю жызнь.Кроме того, войны тогда длились недолго. Про снабжение уже написал - комлектование аккадской армии имело три компонента по возрастающей - элитная 5.400-ая постоянная гвардия, городское ополчение покаренных шумер, кочевники семиты

Прежде всего в его милионах. Откуда знаете? Например, паралеллно основной дороги, если горы не помешают, можно двигатся несколкими путями. Например, из Сирии можно попасть в Западную часть Малой Азии как минимум двумя направлениям - через Самосат-Малатию и через Киликию. В свою очередь, из Киликии можно попасть в Малую Азию аж тремя дорогами и тд. При том обратите внимание, что это еще в случае с горной страной - в степях Средней Азии все намного проще. Не уверен - не каждую дорого строили как "царскую" и не каждому региону посчастливилась сохранить свои достижения. Завоевание же Малой Азии селджуками пагубно отразилась на сохранения ее архитектурного наследия. Понятно, но нет - любая современная карта некогда не сможет показать нам все дорогы региона Х. В лучшем случае мы будем знать о малой части из них, что и приведет к заблуждению, подобно этому, якобы войска не могли "разместится по ширине". И еще - как-то не верится, что прусский армейский корпус растягивался на 22.3 км - 3 немецких милей Извините, а почему не подходили? Колесницы отправляем по лучщым дорогам, осталным, по возможности лучщым дорогам, до этого тщательно разведав весь путь и разработав примерное направление маршрутов. Не нужно вплотную с всей массой пехоты подайте например к реке, чтоб понимать наконец, что ее не пройти... Сильно сказано... Степь. Вы уверены, что эта сеть будет так густа, что помешает продвижению войска? Может у Вас какие расчеты есть? Этим вопросам в стате даны ответы - Вы их посмотрели?

Давайте по очереди - 1. Если даже и Геродот говорит об одной дороге, это не означает еще, что дороги было только 1, так-как кроме всего прочего это еще и нелогично. То есть военную задачу решить на надо не только на основании вводных данных, но и с подключением логики и всего системы знании, которыми мы распологаем, 2. В свою очередь - Малая Азия, одна из развитых и густонаселенных регионов того времени, вне сомнении имела много главных, обходных и второстпенных дорог. Конечно, дорог, сравнимый с знаменитой "Царской дорогой" может было и не много, но обичных дорог было предостаточно, дорогы, которые связывали друг с другом города и сели, 3. для движения между двумя городами в Древнем мире нецелессообразно было строить 10 дорог, но в условии Месопотамии этого и не нужно было. ЧТо помешает аккадским воинам продвинутся вперед по своим, рдоным степям? 4. В тогдашней Месопотамиии не было не джунглией, не песков, как сегодня - посему и применяется треминь "сттепь". 5. В степи, на своей территории легко можно создать продовольственные запасы, например, в блыжлежавшых селах.

Извините, Вы и впрямь пологаете, что из Персии в Грецию существовала только одна дорога??? Что же до Нарам-Суена, то двигатся по Мессопотамии, если не считать развлетвенную сеть дорого, в принципе можно и по степи.

Да, споправками - Ваш вопрос к Дельбрюку По мне - 30.000-ый армейский корпус может позволить себе протянутся длиною ”змеи” в 22.260 км, что сам по себе является неэффективным состоянием и допустимо только в особых случаях, когда в наличии только одна дорога...

В принципе согласен - он широко охватил предмет и это неминуемо привело его к поверхности. Про его ошыбку, смотрите тут - http://forum.vardanank.org/index.php?s=&showtopic=438392&view=findpost&p=564522 Упомянутая ”змея” стоит особого обсуждения...

Ага, значет я прав был когда указал, что Дельбрюк не только не авторитет, но и в многих вопросах просто не стоит доверия.

Извините, а это что?

Извините, но Делбрюк нечего, при том убедително, не доказал. Более того, это специалист, который весма незаслуженно пользуется репутацией классика, так-как его многые схемы и расчеты не выдержывают даже простой критики. Напрмер, знаменитая "змея" - http://forum.vardanank.org/index.php?s=&showtopic=438392&view=findpost&p=564522 Так-что, ИМХО, не стоит давить на авторитет, нужно смотреть на дело, тем более, что те, на аворитет которого ссылаются, не стоят того...

ИЗвините, но Вы пока нечем не доказали, что представляете ситуацию лучше Омана Филидор, шахматист XVIII века, но не уверен, что в XXI-ом веке Вы сможете переиграть его...

...Таким образом, на Каталаунских полях воевали конные лучники и копейщики с конными лучниками и копейщиками — чистая схватка равных вооружений. Франкские союзники Аэция на поле боя бесспорно были самой важной единицей пехоты и, согласно традиционной тактике Рима, размещались в центре, прикрытые с одного фланга вестготскими копейщиками, а с другого — вперемешку боевыми порядками имперских конных лучников и тяжелой кавалерией. Победа была одержана не благодаря лучшей тактике, а всего лишь в результате тяжелой борьбы, решающим моментом явился удар по гуннам тяжелой конницы Теодориха. (Гунны прорвали центр армии Аэция (где были франки, аланы и др.), перенесли удар на вестготов (правый фланг армии Аэция), но контрударом римлян (левый фланг армии Аэция, где и находился сам полководец) гунны были опрокинуты, после чего их стали теснить. В битве, возможно решившей судьбу Западной Европы, пало до 200 тыс. человек с обеих сторон... http://militera.lib.ru/science/oman_c01/text.html Мнение небезизвестного Омана

Согласно Матвей Эдесскому и Смбат Спарапет в Дидгорской битве 12 августа 1121 года исламское войско состаяло из 150.000 человек из всех окраин султаната. Грузинские источники говорят об 500.000-600.000 человек, что можно считать преувелечением. Согласно Матвей Эдесскому христианское войско имело следующый состав: 40.000 грузины, 15.000 кыпчаков, 500 осетин, 100 рыцарей. Согласно Смбат Спарапет христианское войско состаяло из: неизвестное число грузин, 40.000 кыпчаков, 18.000 осетин, 10.000 армян, 500 рыцарей. Согласно Матвей Эдесскому исламское войско потеряло 40.000 убитыми и 30.000 пленными, а по версии Смбат Спарапет - 40.000 убитыми и 50.000 пленными.

Смотря кого понимать под этим словом...

Ниже предлагается конспект-перевод отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 42", посвященная битве у Чманктук (книга на армянском, перевод любительский). 3 июлья 1243 года – Битва у Чманктук (= Кесе-Даг, = Чимин) (20 км западнее Ерзнки) “Причиною этих побед были те же грузинские и армянские князья, которые, образуя передовые отряды, с сильным натиском бросались на неприятеля; а за ними уже татары пускали в дело свои луки и стрелы.” Инок Магакия Обедненная армия Монгольской империи (140.000), царства Картли (ок. 30.000), а также кнажества Закарянов (ок. 30.000, в том числе царь Хачена Асан-Джалаль Великий, атабек Аваг Закарян, амирспасалар-шахиншах Закаре Закарян, сенешаль Вахрам Храбрый Гагеци и его сын Агбуга, Саргис Тмбкабердци, князь-князей Курт Вачутян, спарапет Прош Храбрый Ахбакян, Иване и Эликум Орбеляны, Садун Храбрый Арцруни, Григор Мамиконян, Григор и Севада Допяны), медленным маршем двигаясь на запад от Ерзнки, подашла к армии Иконейского султаната (200.000, в том числе 2.000 дженовейцев и крестоносцев, а также ок. 37.000 грузин, греков, курдов) и находившегося в ее составе армянским воинам (ок. 1.000). Следующим утром стороны приняли боевой строй. Армия Монгольской империи расположился на втором ряду, а христиане заняли левый фланг и первый ряд. I этап - Армянские и грузинские воины всем фронтом перешли в наступление, в итоге чего завязался упорный бой. II этап - В половине дня в бой вступило армия монгол и, уклоняясь от ближнего боя, засыпала противника стрелами. III этап - К концу дня монголы и христиане смогли наконец сломить сопротивление правого крыла вражеской армии и заставить последнему к отступлению. IV этап - Развивая успех, монголы и христиане нанесли фланговый удар по центру вражеской армии, в итоге чего последний, а также и правый фланг, подались панике и, неся тяжелые потери, подались бегству. V этап - Уже к закату монголы и христиане ворвались в вражеский лагерь и захватили ее. С победившей стороны армяне потеряли ок. 5.000, союзники - ок. 42.000 воинов, с побежденной стороны армяне потеряли ок. 700, союзники - ок. 120.000 воинов.

Если в эту цыфру включить также и раненных, то оно вполне получает достоверный вид.