vbyubzy

Алып-Бамсы, у АКБ-Бабы все монгольские слова - тюркизмы. А какие не тюркизмы - те маньчжуризмы. Монгольского же языка как такового в его понимании нет - это сильно испорченный маньчжуризмами тюркский)) Ну вот такой взгляд у человека, и переубедить его практически невозможно. Очень хочется человеку быть потомком монголов ВХ. Хотя никто ему в этом и не отказывал.

Интересно, а нет ли у англоязычного термина казахских корней? АКБ-Баба, поищите, что ли, я и не сомневаюсь даже, что вы их найдете)))

Товарищь (жолдас) ДАЕШЬ ВСЕОБЩИЮ КАЗАХИЗАЦИЮ Даже бик_нара проняло))) Как Маг Ашраф все слова на свете выводил из азербайджанского, так и АКБ-Баба все слова выводит из казахского)))

Я вот тоже ничего, кроме потока сознания АКБ-Бабы, и не припоминаю))) Триумфатор, ага)))

АКБ-Баба изощряется в поучении монголов их обычаям))) Может, сделать АКБ-Бабу почетным монголом, он и успокоится?

АКБ-баба уже совсем вразнос, ойкает и хихикает. Уважаемый, вы постоянно переходите на личности, но, как и любой другой, охваченный манией величия, этого за собой не замечаете. Все монголоязычные у вас дремучие лесовики, алып-бамсы у вас персональный внутренний враг, и все языки ЦА произошли от самого древнего казахского, ага))) Самокритичнее, АКБ-баба, вы же не бАба, чтобы так ойкать.

АКБ, по-видимому, прошел следующую степень посвящения и теперь он БАБА - уважаемый учитель))) Ставит всем незачет, отказывает другим в праве на предков и вообще, склонен вещать истину в последней инстанции. Мне кажется, АКБ-БАБА, вам надо остановить свой поток сознания и немного задуматься над правилами данного форума, которые не разрешают оскорбительно или уничижительно отзываться о других участниках форума, об их происхождении и религиозной принадлежности. Я ойрат, что бы вы себе там не думали, и мне все равно откуда ойраты - из леса или из степи. Это мои предки. Уничижительно отзываться о своем народе я никому не позволю. Отыгрывайтесь на собственном народе, если так хочется. С уважением к АКБ-БАБА, vbyubzy.

Ойратов Вы зря приплели, Vbyubzy, Советы (коммунисты) их не коснулись и вероятно они до сих пор бросают тела умерших степи на съедение собакам и птицам. С калмыками и халхами в небольшой отрезок советского периода все понятно, это влияние извне, но традиции, согласно приведенным мной ранее цитатам, начинают возвращаться. Именно поэтому я писал, что на территории Халхи, Джунгарии и Калмыкии археологи никогда не найдут этнических захоронений халхов, ойратов и калмыков, не считая кладбищ приблизительно период с 30-х гг. прошлого века по сегодняшний день, а кладбищ ойратов вообще не существует. Именно поэтому никто и никогда не обнаружил и не обнаружит ни одного джунгарского захоронения в Казахстане периода 17-18 веков. Я спрашивал не о почитании вообще, а о посещении реальных могил, к которым обо и другое не относятся. Про языческие обряды и ислам я честно не понял Вас, поясните свою мысль. У казахов почитание душ умерших предков, в особенности близких людей и родных, стоит превыше всего - им все казахи читают молитвы, им даются "асы" и жгется жир для запаха когда готовят шелпек и прочее, их просят помочь и у них просят прощения, с их именами или с криком "аруак" шли в бой. И теперь давайте как ближе к теме и потому прошу Вас все-таки ответить на мои вопросы, на которые Стас и ReicheOnkel не смогли или не захотели ответить: 1. Характерно ли буддизму труповыставление? 2. Существовала ли традиция труповыставления у других народов, кроме монголоязычных, исповедовавших буддизм? 3. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у народов, не исповедовавших и не исповедующих буддизм? 1. Характерно ли зороастризму труповыставление конкретно путем оставления в степи на съедение собакам и хищникам? 2. Какие народы последнего тысячелетия или двух Вы назвали бы зороастрийскими, культивируемых данную традицию? 3. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у народов, не исповедовавших и не исповедующих зороастризим? АКБ, я ойрат, и пытаться сделать калмыков кем угодно, но не ойратами - глупая затея, обреченная на высмеивание)) далее по вопросам: 1.да, тибетцы это делают и сейчас. 2. да, те же тибетцы 3. Как-нибудь. Значит, эта традиция древнее буддизма. 4. да, характерно, в том случае, если отсутствует дахна. 5. Парсы до сих пор это делают. 6. Как-нибудь уже приладьте у себя в голове, что жизнь сложнее умозрительных конструкций.

Калмыки-ойраты ходят на кладбище, поскольку уже столетие, если не больше, хоронят покойников в земле. Некоторых выдающихся людей кремировали, их прах был помещен в святилища, куда ходят помолиться. А так предков (аруахов) почитают на памятных местах - курганах, рядом с обо, ступой и т.д. АКБ, вы же мусульманин, как вы можете культивировать языческие обряды почитания предков?

Стас, АКБ ведь не докажешь того, чего он знать не хочет. АКБ человек вроде неплохой, но не признающий других точек зрения. Если у него тюрки труповыставлением не занимались, значит-не занимались, ну хоть кол на голове чеши. Правда, тюрки у него начинаются с монголов почему-то)))

Ну да, Стас, это перебор.

С лестниками у нас ничего не было Кёкр, у него с лестниками ничего не было))) Неужели не видно, что у него вообще ни с кем не было?)))

Развивая тему погребальных обрядов в ЦА, имеет смысл обратить внимание на то, что Дахма - зороастрийское место труповыставления - была обнаружена на Мангышлаке, Казахстан.

Уважаемый АКБ, не допускаете возможность того, что Вы ошибаетесь? Ведь монголы и калмыки буддисты! И обряд захоронения может быть связан с их религией. Арсен, АКБ не допускает такой возможности))) Если бы это было так, то уровень бреда, который тут несет АКБ, был бы на порядок ниже. Стас подтвердил, что тюрки также использовали "труповыставление" в качестве погребального обряда, объясняя это отголоском зороастризма. Кстати, этот обряд - "оссуарное захоронение" - активно практиковался и в ЦА доисламского периода, так что если АКБ считает тюрков насельниками ЦА, то это было присуще и тюркам до принятия ислама. http://zoroastrian.ru/node/1371

вот отсюда такая традиция: http://photoshtab.ru/2011/08/tibet/

На приводимые мной факты и ссылки на источники, которые припирают всех вас, моих оппонентов к стенке, вы всегда отвечаете общими фразами не утруждая себя документальными подтверждениями, потому что их думаю у вас нет. Сравните мои довод с приведением цитат и ссылок на документы и свои, Енхда, Хукера и прочих флудеров. Спорить даже глупо. Поэтому я считаю вас проигравшими во всех спорах. С фактами и источниками не поспоришь, а байки прошлого с выдуманной монгольской теорией в корне противоречат текстам письменных источников! Не надо отбрыкиваться от своих предков и от своего культурного прошлого. Современные монголоязычные народы действительно прямые потомки амурского лесного народа, который после ухода последних тюрков на запад, заселил территорию Халхи и близлежащие области и ассимилировал остатки тюркских племен (калк - калмак), вот почему у халха сохранился ряд искаженных тюркских этнонимов и определенный пласт в языке, в культуре и в других сферах жизни. Монголоязычные народы перешли Алтайский хребет после падения империи Чингизхана! Почитайте хотя-бы Рашид-ад-дина. Первый монголоязычный народ, переваливший Большой Алтай, это ваши vbyubzy прямые предки - ойратские племена, это конец 15 века. Об этом четко зафиксировано в китайских исторических хрониках. А халхи с бурятами так вообще никогда не видели западные склоны Алтая, о каких мировых завоеваниях тогда можно вести речь? Даю вам (здесь обращение во множ. числе) последний шанс отстреляться на дуэли. Прошу к теме про погребальные традиции. Интересно как по ним будете фантазировать? Конечно что-нибудь сочините на скорую руку, на это вы мастера. Но факт от этого не изменится. У меня нет цели переспорить Вас, Хукера, Енхда или алп-бамси. Это дело пустое, потому что переубедить фанатиков не реально, им хорошо с тем, к чему их приучили со школьной скамьи. У меня цель все изложить на общее ознакомление, т.к. кроме вас есть и другая аудитория - единомышленники, а также всегда готовые переосмыслить деревянные постулаты застойного времени. Эк вас разобрало, АКБ))) Кереке, я не пыжусь открыть что-то новое в исторической науке, не заявляю о том, что я и только я знаю, как это было, я сразу говорю, что в Истории ЦА я полный дилетант и мне, как дилетанту, все это просто интересно, не более того. Все аргументы, которые я мог бы привести, вам известны, вы же с ними (офиц. историческая наука) и спорите, ИМХО, безуспешно. Но я вам в любом случае не оппонент. Обвинять меня в том, что я отказываюсь от своих предков?))) АКБ, я всегда утверждал и утверждаю, что мои предки - это мое богатство. Даже если бы они были родом из Африки)) Я уже писал где-то, что тунгусы и тюрки родственны монголам, и то, что мой народ имеет сложный этногенез - это факт и непреложная истина. Тунгус мне брат, и тюрок тоже. Вы же с упрямством, достойным лучшего применения, твердите о том, что монголы - это не монголы. Если я скажу, что казахи Абулхаира - это не нынешние казахи, вы мне поверите? Едва ли. Почему я должен принимать на веру ваш бред? Единомышленники - это хорошо, бик_нур так и вовсе ваша аватара)))) Если вы верите в то, о чем говорите, значит, вы искренни в своих заблуждениях))) Всего хорошего, АКБ!)))

А вы, по моему, не монгол. Вообще.

Вы тоже из лесных народов(ойрат).Поэтому говорите! Значит ,поданые Зочи-хана в основном лесные народы(казахи,кыргызы, ойраты). Лесной я, Кёкр, лесной)) Кёкр, ну нельзя же противоречить самому себе - по вашему, монголоязычные все кочевники, однако ойраты - лесные? Тогда монголоязычные не кочевники, т.е. не все кочевники.

К тому же ССМ не на халхасском писано, поскольку в 1240 г. халхов еще не было.

Ну, хочется человеку погреться в лучах славы ВХ, Алып-бамсы, не отказывайте аксакалу в такой малости))) Общность монгольских и тюркских объясняется как общим происхождением, так и постоянным контактом. ИМХО, тюркские языки ЦА - не лучший выбор для анализа разницы между монгольскими и тюркскими - слишком близко живут носители указанных языков. Сравнивать имеет смысл языки анатолийских тюрок, гагаузов и халхов, которые разведены на тысячи километров и сотни лет истории.

МЕН, некоторые монголоязычные также несут бред, как и тюркоязычные. Воззрения Хукера на "лесную природу" тюрок я точно не поддерживаю, как не приемлю аналогичные воззрения АКБ и некоторых других на "лесную природу" монголов. Очевидно, что наши предки были охотниками и собирателями до одомашнивания диких животных, однако тогда они, думаю, не назывались ни тюрками, ни монголами. И еще долгое время после перехода к кочевой форме хозяйствования они не назывались ни тюрками, ни монголами. ИМХО, общие для тюрок и монголов предки освоили кочевье до разделения на нынешние тюркские и монгольские языки. Отсюда общие термины для скота и других вещей, окружавших кочевников. АКБ, вас учить уже поздно. Дремучий вы человек)))

Ну, хотя бы перестал тыкать))) Оставляйте, конечно, вместе со своим, модер почистит. А ник-то поправьте, хоть форум и исторический)))

Каким еще апломбом? Я фолкхистори не увлекаюсь. Написал достойный ответ на голословное утверждение Вашего товарища Хукера. Какой привет такой и ответ. Что Вы сами можете сказать про такое разбрасывание словами? В Кыргызстане никаких чумов, изб и лесной жизни и в помине не знают, нет в памяти и истории. Так что впредь лучше не рассказывать про оленеводство и лесную жизнь. С нашими обычаями юртостроительства, кочевничества и кочевой тюркской жизни можно легко поспорить с монголами. А Хукер, насколько я понял, лишь тролль. Хорошо.Тогда я называю хакасов ,тувинских киргисов,якутов,тоджинцев.... с гаплогруппой R1a ,N1,Q.... " монголами "! И Сибирь ,Саян ,Горный Алтай-родиной монголов! Вы согласны с этим? С Вашей логикой, то есть народы с теми же гаплогруппами, что и у монголов, которые живут в Сибири в чумах, лесу, а также оседло в домах, великий народ китайцы. Приезжайте в КР, в частности на горные пастбища жайлоо, посмотрите быт, наши юрты (боз үй или кыргыз үй), попейте кымыз, испробуйте наши кисломолочные продукты, попейте мясного бульона из баранины (шорпо), поешьте беш бармак, пообщайтесь с людьми и скажите им, что они лесные охотники, рыболовы С вашей логикой, Мен, тюркоязычные жители Сибири и Якутии, являющиеся лесными охотниками и рыболовами, и не тюрки вовсе. Тюркский мир демонстрирует огромное многообразие антропологических типов и способов хозяйствования, так что это вовсе не недостаток, а достоинство тюрок. Я только порадовался бы за монголоязычных, если бы они демонстрировали такое многообразие. А то, что вы родились в Степи, не делает вас более тюрком, чем тоджинца или цаатана, рожденного в тайге. Это просто разный способ хозяйствования родственных народов. И, конечно, глупо говорить, что кому-то изначально присуще ловить рыбу, а кому-то пасти скот. В силу того самого многообразия.

Если информацию не всасываешь нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями. Ну, с вашим-то опытом всасывания мне не поспорить - сосать не приучен. Да и тыкать мне не надо, лучше поучитесь правильно ник писать, г-н грамотей"из далека". И жаловаться на меня надо в соответствующем разделе, хотя с правдой все равно не поспоришь)) К слову, реакция-то верная - признаками прогрессирующей деменции является отсутствие самокритики, копролалия и быстрый переход от агрессивного к жалостливому и плаксивому поведению)) Это исторический форум, а не грамматический. Разве не понятно где нужно акцентироваться? Если не понятно, то еще раз повторяю для не всасывающего информацию - нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями. Всасывайте сами, Newbie. Не вам меня учить, где я должен "акцентироваться".

Если информацию не всасываешь нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями. Ну, с вашим-то опытом всасывания мне не поспорить - сосать не приучен. Да и тыкать мне не надо, лучше поучитесь правильно ник писать, г-н грамотей"из далека". И жаловаться на меня надо в соответствующем разделе, хотя с правдой все равно не поспоришь)) К слову, реакция-то верная - признаками прогрессирующей деменции является отсутствие самокритики, копролалия и быстрый переход от агрессивного к жалостливому и плаксивому поведению))