Владимир Иванович

Я бы остерёгся пристёгивать сегодняшние выводы генетиков напрямую к миграциям. Этногенез, как процесс сложения больших и малых этносов, слишком сложный. Чтобы объяснить его только гаплогруппами. Скорее внешним проявлением их в регионах. Можно отследить основное направление миграций. Не более. Язык хунну, предположительно, относится к восточной ветви алтайских языков, из которой вышли тюркские. Монголы как племя появились гораздо позже, после ухода хунну из Ц. Азии. Некоторые племена восточных славян приняли участие в походах гуннов на запад. Основная их часть отошла на север, в тайгу. Были ли славяне-анты близки гуннам не известно. Уже в 5 в. начинается ассимиляция балтов верхнего Днепра шедшими с юга славянами. Кроме антов на юге больше не было славян.

Да, набеги славян-язычников следует признать. Но византийский этнос в те времена находился на пике своей пассионарности. А славяне не углублялись в земли Византийской империи. Так что ослабить империю не получилось. Походы русов привели к соглашению и христианизации русов. Поэтому скорее Византия победила в этом противостоянии. Турки-османы стали её уничтожителями. Хотя,.. существует предание о том, что один афонский монах предсказал гибель Турции в результате большой войны. Треть турков погибнет, треть уйдёт в Ирак. Спасутся те, кто будет крещён. Поэтому турки тайно крестятся, добывают по случаю Библию, стараются для спасения души. Считается, что славяне соседствовали и смешивались с фракийцами с начала 3-го века, со времени когда подтянулись к Дунаю. В 7 в. славянская миграция помогла восполнить этнос греков после страшной эпидемии. В которой, как предполагается, погибла треть греков.

Уважаемый хун, вопрос действительно на засыпку. Мои предки динлины, теснимые хунну, отходили степью на запад к Уралу. Потом через кочевья алан и готов к Днестру и Дунаю. Какое-то время жили в Паннонии, будущей Баварии, перевалили Пиренеи и обосновались на берегах Эбро. Спустя много веков остатки нашей гаплогруппы мигрировали обратным путём. Но уже через Польшу, Поднепровье, Новониколаевск и пешком до Алтая. Пока, наконец, я не приехал на то место, где и начиналась наша история. На берегу Абакана, углубляя подполье, наткнулся на сруб и очаг своих предков. Как Вы понимаете, к гуннам я не имею отношения, разве что они ко мне. Ведь они пришли, а предки мои ушли. Возможно кто-то из отставших и стал в сожительстве с хуннами гунном. Но мне об этом ничего не известно. Такая вот грустная история.

АксКерБорж, у меня нет доступа к источникам. Но вот есть ссылка на писателей 6-7 вв., писавших об антах. АНТЫ, название объединения славянских племен у византийских и готских писателей 6 — начала 7 вв. Название впервые встречается в керченской надписи 3 века нашей эры. Основные сведения по истории антов содержатся в трудах писателей 6-7 века (Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта). Анты занимали зону лесостепи между Днестром и Днепром и к востоку от Днепра." Обращает внимание тот факт, что "анты" с иранских языков переводились как рассеянные или живущие на краю. С учётом их участия в Черняховской культуре и занятия территорий её западной и северной окраин, можно принять. Ну, а здесь выжимки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%FB

Если копнуть в историю и этногенез поглубже, то автохтонность многих народов утверждать будет сложно. Славяне-анты были соучастниками Черняховской культуры. Которую разгромили гунны. После славянская миграция направилась на север долиной Днепра, ассимилируя балтов верхнего Поднепровья и финно-угров таёжного региона. Это исторический и этногенетический факт. Булгары, потомки гуннов, не долго кочевали в степях Причерноморья. И нет свидетельств их столицы. Олег не просто перенёс ставку на юг. Несколько племён - славяне, финно-угры, варяги, - спустились на среднее Поднепровье. Здесь они взяли общий этноним русь.

Как ни назови, грабёж был постоянным спутником или причиной набегов и войн. Какими бы умными и разными словами не обставлялся. Кочевники ли это были, земледельцы ли.

Кочевники не "бандиты", но почему-то любили пограбить китайцев, русь и прочих. Хотя в мирные моменты торговали.

Весь ужас в том, что Вы похоже начитались околонаучных публикаций. Хазары близко не были, когда Киевуже существовал как городок славян-антов. Для того, чтобы торговать, необходимо создать продукцию и её излишек. Города возникали как опорные пункты племенных образований, административные центры округи, и торговые точки. Шёлковый путь создавался усилиями китайской цивилизации. Имея с этого мзду, кочевники старались поддерживать этот торговый путь. Не организовали, а не мешали. Так будет вернее. Не надо кусать, могу ответить. А пока прощаю.

А правили ими евреи?

Мне вообще непонятен Ваш вопрос. Те, кого теперь принято называть "угро-финнами" сложились как этнос в 7 в. до н.э. - 8 в. н.э. Из истории они стали известны как мурома, мордва, меря, чудь, весь, эсты, ливы, карела, ямь. Но чтобы их всех называли чухонцами... не припомню. Этот этнос сложился от ассимиляции уральцев с юго-востока, индоевропейцев шедших от Вислы и индоевропейцев со среднего течения Днепра. А уж как пристроить Ваши гаплогруппы ко всему этому, думайте сами. Я же пишу о том, что знаю. Вам так важно, чтобы мы (а кого Вы имеете в виду?) признали, что смесь востока и запада... Мне это известно давно. И без генетики.

И как номады помогали строить города? Киев хазары основали? Да ну?! Какого Игоря? Их было несколько.

Европейцы тоже не так много знали о тех, кто к востоку от них. По сути Киевская Русь только складывалась как первичное политическое образование молодого русского этноса. Обстановка того времени была крайне неспокойной. Степь на юге в течение тысячелетия меняла своих жильцов одного за другим. Гунны, печенеги, половцы, монголо-татары. Всем хотелось грабануть на халяву. Потому что сами ничего не производили. Разве что скот. Земледельцы, более богатые, были лакомым соблазном. Китайцы, персы, славяне...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Во-первых, "слАвян". И кому Вы отдаёте предпочтение в суждении об арийцах? Генетикам? И наверно сплошь тюркам? Во-вторых, об этих миграциях говорят артефакты, изменения антропологических типов и направление ранних потоков людей. В-третьих, этногенез общечеловеческий гораздо сложнее, чем выводы генетиков.

В 6 тыс. до н.э. с п-ва Малая Азия/Анатолия начинается миграция племён средиземноморской расы на север. Поначалу они пришли на Балканы. Затем немного позднее миграции из Анатолии, Армянского и Иранского нагорья последовали на северный Кавказ. Ещё позднее миграция с Иранского нагорья в Среднюю Азию. Все миграции средиземноморской расы. В Евразийских степях и на Балканах жили кроманьонцы, от Балкан до Иртыша. От смешения и взаимной ассимиляции средиземноморцев и кроманьонцев рождаются индоевропейские этносы. Балканские индоевропейцы Балкан начинают продвижение на север, северо-запад (до побережий Северного и Балтийского моря) и северо-восток к Днепру. Северокавказские индоевропейцы уходят на северо-запад к Днепру, на север в зону лесостепи, на северо-восток к Волге. В Средней Азии происходят две генерации: первая - уральская (кроманьонцы Европы, палеоазиаты Южной Сибири и пришедшие с Иранского нагорья средиземноморцы), - которые мигрируют на север Урала к устью Оби. Вторая этническая генерация стала индоевропейской, это случилось в 4 тыс. до н.э. Кроманьонцы Европы постепенно ассимилируются превращаясь в индоевропейцев. Закладывается западноевропейская этническая общность Альпийского региона, откуда с середине 2 тыс. до н.э. вышли кельты, германцы, италики, славяне, иллирийцы, фракийцы и греки. От Карпат на восток - восточноевропейская,основой которой стали отступающие на север кроманьонцы, наступающие с юга индоевропейцы и пришедшие в 3 тыс. до н.э. с юго-востока уральцы Волго-Камья. В степях от Волги до Иртыша и южнее в Средней Азии сложилась в 3 тыс. до н.э. индоевропейская общность, получившая название арии.

1. Человечество развивается в двух "вариантах" одновременно: этногенез и исторический процесс. Первый - биофизикохимический процесс. Второй - социально-экономический. 2. Этносистема (любая) в периоде зрелости-старения делает технико-технологический рывок. Китайцы к примеру, имеют в своём арсенале 4 таких рывка и готовятся к пятому. Для нас неизвестна история многих других систем. Например, этносистема на Саяно-Алтайском нагорье, создавшая раннеметаллическую культуру в древности, освоившая железо раньше тех же китайцев. Мы знаем их под последними именами - динлины, хягасы, хакасы. 3. Русско-евразийский этногенез развивается таким образом, что русские как ведущий и титульный этнос находятся на старте технко-технологического рывка. Но эпицентр развития этногенеза смещается в регион между Волгой и Обью и Среднюю Азию. Если ранее русские безраздельно лидерствовали в системе, то в следующие 300-350 лет система должна будет опираться на симбиоз, сотрудничество, соработничество русских, татар, казахов. И они достигнут максимального технологического развития. После 24 века эпицентр русско-евразийского этногенеза сместится в Сибирь, на Саяно-Алтайское нагорье. Этносистема этого региона, которая сложится к тому времени, вступит в пору зрелости, имперских амбиций. Опираясь на этногенетический потенциал, усиленный к тому времени насельниками Средней Азии и китайцами, она совершит невиданный в истории рывок. 4. В Ваших картах Московского гос-ва есть зерно. Но этногенез явление очень сложное. Они могут подтверждать пророчества православных старцев о золотом тысячелетии России. Но оно не обойдётся без распада именно в 22-23 вв. Согласен с этим. Волго-Обско-Средне-Азиатский регион возвысится к тому времени. Из трёх городов /Казань, Екатеринбург, Астана/ претендентов на будущую столицу, вероятно, ею станет Екатеринбург. Однако, успешное развитие региона будет тормозится китайским расселением на Иранское нагорье и в Сибирь. После противостояния русско-евразийской и китайской систем наступит время успокоения. Примерно такое же, как сейчас между Россией и Европой. После чего русско-евразийско-китайский симбиоз в Сибири даст свой замечательный результат. 5. Украина, Белорусия и западная часть России в будущем всё более будет попадать под влияние европейской этносистемы, которая находится в начале витка этногенеза. Её пассионарность будет нарастать во времени. При том, что пассионарность русской этносистемы падает.

Пассионарность (не понимая её истинного значения) затаскали, вкладывая в это понятие невесть чего. Повторюсь: пассионарность есть обычная физическая характеристика (по аналогии с электричеством) - это степень энергетического напряжения этногенетического поля. Кстати, Л.Н. Гумилёв не до конца осознавал этот факт, называя её и энергией. Балдёхоньким, конечно, не так страшно идти в атаку. А вот в угольную шахту вряд ли. Приходилось некоторое время лесогонить, лес в лаву доставлять. Соглашаясь с Вашей теорией оболочек: мантия - литосфера - биосфера... отклоню техносферу. Поскольку она всего лишь инструмет для человека в деле обустройства жизни. Мне больше подходит следующий ряд: мантия/литосфера/биосфера/ноосфера. Без всякого мистицизма: ноосфера /в моём скромном понимании/ - это интеллектуально-духовный опыт человечества, образующий новую/следующую оболочку. Возможно, со временем случится перерождение человека разумного в человека духовного при смене его грубой белковой сущности на тонкое энергетическое тело? Что до гадалок и шарлатанов, так они много чего взяли на "вооружеие". Но и наука тоже хороша. Феномен экстрасенсов так и не разгадан. И об антропоцентризме. Грешен человек, любит быть то центром, то царём природы. Биосфера сама по себе "слоёный пирог" из нескольких взаимодействующих слоёв. Человечество по уровню своего развития оказалось как бы верхней оболочкой.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Интересная карта. Но технологическая сторона дела скорее имеет косвенное, вторичное отношение к пассионарности.

Русский (позднее русско-евразийский) этногенез: 1-й период "детства и юности. Рождение русского этноса в середне 9-го века. Занятие Поднепровья как территории местообитания. Расширение зоны влияния на соседне-родственные славянские, балто-славянские, финно-угорские, алтайский племена и территории. Политическое оформление русской этносистемы государством Киевская Русь. Набор пассионарности до определённого пика, которым стало завоевание и разграбление матери городов русских Киева одиннадцатью русскими же князьями в 1163 г. Далее происходит надлом в течении этногенеза, временный распад русского этногенетического поля и государства. То есть руссские проходят через точку бифуркации. 2-й период - возмужания. Он начинается с приходом монголо-татар. При этом русское этогенетическое поле делится на две части - на востоке под монголами, на западе под поляками и литовцами. Западные русские попадают в зону влияния поляков без возможности самостоятельного развития. На востоке русские получают карт-бланш, между князьями началась борьба за влияние. Но они только внешнее прояление внутренних этногенетических процессов. В конце концов, эпицентр русского этногенеза стабилизируется в московских землях. Московские князья объединяют русское пространство в единое государство Московская Русь. Но русская этносистема в конце 16 - начале 17 вв. попадает в очередную зону турбулентнсти - точку бифуркации - Смута. 3-й период - зрелости. Он начинается сразу после смуты. Этносистема стабилизируется, государство укрепляется. Вектор развития - империя. Территория расширяется многократно, в русский этногенез включаются многие народы на западе, Кавказе, в Средней Азии и Сибири. Активность этногенетических процессов усиливается до максимальных пиковых значений. И вот здесь русские проходят акматическую фазу перелома. Внешне это отражается в революциях начала 20 в., гражданской войне, репрессиях. Энергетическая активность этносистемы ещё повышалась на время - Великая Отечественная война, преодоление разрухи, освоение целины и космоса. В конце 1980 гг. система попадает в кризисное состояние и переходит в следующий период. 4-й период - старения. Главные, основные признаки этого состояния - распад общего этногенетического поля, в первую очередь русского на русское, украинское, белорусское. Распадается и общее русско-евразийское. Из единого государства выходят 15 новых государств, отражающих сложившиеся этнические системы русских, украинцев, белорусов, казахов, узбеков, таджиков, киргизов , туркмен, азербайджанцев, грузин, армян, молдаван, литовцев, латышей, эстонцев. ПАССИОНАРНОСТЬ или энергетическое напряжение этногенетических процессов изменяется во времени и пространстве. От рождения она повышается, пока не достигает пика к концу первого периода. Сброс напряжения в точке бифуркации и новый набор нагрузки - пик - и снова точка бифуркации. Набор нагрузки после смуты 17 в. - акматическая фаза - сброс. В периоде старения пассионарность имеет тенденцию к постоянному снижению. Это будет происходить до состояния гомеостаза или уравновешивания этногенетических процессов.

"Философия (любовь, стремление, жажда мудрости др.-греч. (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания, теория или наука." Исходя из этого определения, позволю себе утверждать, что евразийство - это способ познания нашего бытия в системе евразийских координат в первую очередь. А также в системе мировых. Это способ понять наше сегодняшнее положение среди десятка суперэтнических структур этносферы. Это осознание нового типа мировоззрения - евразийского по отношению к европейскому, китайскому, афро-азиатскому, индийскому. Мы не Восток и не Запад, не Арабо-мусульманский мир. Мы Русская Евразия. Поскольку живой мир и этносфера в том числе, развивается эволюционно через короткие промежутки кризисов, то логично предположить дальнейшую интеграцию популяции людей. В последние несколько тысячелетий она прошла этническую интеграцию (сложение этносов) и подошла к реальной жизни в крупных суперэтнических системах. Одной из которых является русско-евразийский мир в границах бывших Российской империи - СССР. Это очень важно в настоящий исторический момент, поскольку русский этнос вошёл в период старения и дезинтеграция этногенетического и социально-экономического пространства стала пугающей реальностью. Анализ показывает, что все этнические системы стремятся к суперэтническому состоянию, после чего наступает время разрушения государства и распада общего этногенетического поля. Но человечество вышло на новый уровень развития. Во-вторых, есть реально существующие суперэтнические пространства с региональной социально-экономической глобализацией. В-третьих, русско-евразийская этносистема сложилась настолько уникально и имеет поэтому особые преференции развития. В чём они? Русско-евразийское этногенетическое поле (а оно в основе развития этногенеза и исторического процесса) сформировалось таким образом, когда появилась возможность не разрушая до основания имеющуюся структуру (что всегда происходило с этническими системами в периоде старения), возможно продолжить её поступательное развитие. От чего это зависит? В первую очередь, от расположения этногенетических эпицентров. Что это такое? Всякий этнос создаёт своё пространство, местообитание, на котором действует наиболее мощный центр этногенеза и социально-экономической интеграции. В русском случае этим центром стала Москва и земли вокруг неё. К 16 веку русский этнос почти вернул свои исконные земли на западе. Русская этносистема была восстановлена во времени и пространстве как единый организм. Государство Московская Русь стало политическим оформлением системы. После точки бифуркации или надлома (Смута начала 17 в.) русские начинают третий период этногенеза. Он характеризуется имперскими амбициями. За счёт ближних и дальних народов расширяется территория русского местообитания на юг и на восток. Россия территориально возросла в несколько раз. В общий этногенез с русскими включаются народы Прибалтики, западных Белоруссии и Украины, Молдавии, Кавказа, Средней Азии, Сибири. Поэтому евразийство не передовица ликбеза, а серьёзное направление в этнологии, требующее философского осмысления. А также тщательного и пристального изучения во всех возможных плоскостях знания. Ваш пример из далёкой древности интересен. Но этносфера - это живой организм. Есть определённый вектор развития от простого к сложному. Существуют реальные уровни развития: физический, психический, интеллектуальный, духовный. Физический и психический отвечают за создание фено- и психотипов, которые сумеют адаптироваться в изменяющейся окружающей среде. И здесь действуют законы биофизической химии. Интеллектуальный уровень проявляется в жизни той же техносферой. Человек стремился к комфортным условиям жизни и создавал всякие удобности. Духовный уровень - сфера религиозная. С чего Вы взяли, что неандертальцы были высокодуховными людьми? У них только начали появляться первые религиозные знания. Популяция неандертальцев предшествовала человеку разумному, была его предтечей. И сожительствовала с ним около 40 тыс. лет, пока разумненький не ассимилировал их. Мозг одна из возможностей физического тела. Его большой объём ещё не признак такого же большого ума. На человеке разумном природа показала переход из количества (большой мозг неандертальца) в качество (меньший по объёму, но более эффективный мозг разумного). Этногенез развивается по спирали. И в каждом витке этническая система вновь и вновь проходит путь от рождения до регенерации. ГРЕКИ - греческие племена пришли на Балканы с севера, сменили аборигенов и начали новый виток развития этногенеза. Это случилось в 14 в. до н.э. В первом веке нашей эры этот виток закончился и начался следующий, во время которого греки создают Византийскую империю. Закончился и этот цикл. Но греки не исчезли! Они начинают в 17 в. очередной виток этногенеза. Который благополучно продолжается в наши дни. ЕГИПТЯНЕ - эта этносистема началась в начале 5-го тыс. до н.э. с приходом в долину Нила людей из Сахары. Где к этому времени установился сухой климат. Реки и озёра высыхали, жить становилось всё труднее. Антропологи отмечают постоянность антропологического типа в Египте на протяжении нескольких тысячелетий. Да и умственно отсталыми египтяне не стали. ИРАКЦЫ - Великая Месопотамия! Они начинали как таинственные субареи, продолжались шумерами, аккадцами, вавилонянами... Исчерпали ли они себя? КИТАЙЦЫ - эта этническая система также начиналась в начале 5-го тыс. до н.э. На каждом витке развития этногенеза они корректировали фено- и психотип, приспосабливаясь к долине Хуанхэ. Расселялись, смешивались с другими насельниками. Создавали свою уникальную цивилизацию. Знания и опыт передавались из поколения в поколение, накапливаясь и трансформируясь. Неужели и они стали глупее по истечению веков? Техносфера всего лишь приложение человеческого ума и рук. Стоит ли демонизировать её? Придёт время, когда человеку это надоест и он возьмётся за главное - ДУХОВНОЕ ВЗРАЩИВАНИЕ СЕБЯ ЛЮБИМОГО.

Слова, слова... уважаемый кыргыздаар. В Ваших откликах не нахожу существенного. Всё вокруг или около. Назвать Столыпина фашистом... По Вашей же логике на эту роль с таким же успехом можно определить Чингиз-хана, Тамерлана или ещё кого-нибудь. Но, это по Вашей логике. Несмотря на противодействие помещиков, власти, неготовность крестьянства, реформы Столыпина можно признать успешными, судя по результатам. К свободным крестьянам добавились захватившие помещичьи земли в революцию. Однако большевики в результате обобществления отобрали землицу. И остался крестьянин снова крепостным. Так что не юлите, не пытайтесь обвинить меня в демагогии. Факт налицо. О татарах так о татарах. Вот ссылка на статью Баяна Даянова. Где-то уже встречалось это имя. Слышали ли Вы о нём и что думаете о самой статье? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

Уважаемый kyrgyzdaar! Витиевато, но доступно. Если Вы не поняли, то я позволю себе в свою очередь подчеркнуть, что мной были приведены исторические примеры. Но не "каша" как Вы выразились. 1. Столыпинская реформа действительно была неким логическим продолжением реформ второй половины 19 века. И она имела свои положительные результаты. Довольно значительные. Большевики, пришедшие к власти похерили все эти достижения, загнав насильно людей в колхозы. Или Вы будете утверждать, что упоминание о голоде 30-х гг. всего лишь "банальная демагогия"? 2. Как у Вас благостно о монголах. Но я почему-то не встречал в исторической литературе слов одобрения их нашествию. Всюду, где они прошли, оставалась пустыня выжженая и горы трупов. Народы попавшие под этот каток, были отброшены в своём развитии на десятки лет назад. 3. Эволюционное поступательное развитие России в 20-ом веке было возможно. Продолженное без огромных людских потерь, без безумного уничтожения народного хозяйства, экономики, культуры - это ли не благо? Продовольственная ситуация была спровоцирована революцией и гражданской войной. Тут и ребёнку понятно. Никакой прогресс не стоит человеческих жизней. Какие уж тут выпады. 4. Не коммунисты ли уничтожали этот самый "институт Православной Церкви"? 5. Великой державой Россия стала до прихода к власти большевиков. Великим и могучим языком общения русский стал тоже до них. Так в чём их "заслуга"? Как и в предыдущем отклике, я призываю к всесторонней оценке той или иной проблемы. Ностальгия по СССР есть. Там в прошлом у меня друзья - башкиры, латыши, казахи, чуваши... Да разве всех перечислишь? Но до 12 лет я был по факту рабом. Без права покидать свою деревню. Только убежав тайком. Или испросив разрешения председателя. И такое было. Поэтому через свой субъективный взгляд пытаюсь давать объективную оценку событииям прошлого. Думаю, удаётся. С уважением.

Мои высказывания основываются на исторических фактах. Факт первый: социалисты всех мастей, в том числе и большевики, в начале 20-го века сделали всё для того, чтобы свергнуть власть царя и не предложить ничего взамен. Ничего, кроме лозунга: свобода, равенство, братство. Свобода стала вседозволенностью поначалу всех, а потом ВКП(б). Заявленное равенство на деле обернулось диктатом правящей партии большевиков-коммунистов. Братство? Вряд ли 80% подневольного крестьянства, поставленные в жёсткие рамки советской барщины, были братьями продкомиссарам. Которые приезжали регулярно, выгребали подчистую хлеб. От чего в начале 30-х гг. в СССР разразился небывалый до того голод, когда только по самым скромным оценкам погибло 7,5 млн. человек. Наиболее пострадали Украина, Казахстан, Поволжье, Сибирь. Факт второй: в 1913г. Россия - страна аграрная, выходила на равных со странами промышленно развитыми. Кормила Европу своей с/х продукцией. Знаменитое выражение Столыпина о том, что России требуется 20 спокойных лет не были услышаны. Встречалось такое сравнение, рабочий на свою зарплату жил намного сытнее и лучше, чем инженер 1980-х гг. на свои 120-140 рэ. Факт третий: Германией и Антантой было сделано всё, чтобы вывести Россию из войны ослабленной. Это и поддержка протестных настроений, и денежные средства на революцию, и закулсные игрища и многое другое. Не отрицая того, что среди коммунистов было много людей порядочных, всё же напомню: именно коммунисты создали ГУЛАГ, через который прошли даже не сотни тысяч, а миллионы советских граждан. Это коммунисты инициировали массовые расстрелы гражданского населения. Очень много погибло верующих. Особенно досталось православным. Только в 1937/38гг. за нежелание отказаться от своей веры было расстреляно 218 тыс. человек. Эта цифра была озвучена в прошлом году по центральному телевидению. Только на Бутовском полигоне под Москвой установлено свыше 20 тысяч расстрелянных. Фашизм уничтожили не коммунисты, а народ. Вряд ли в 12-миллионной армии коммунистов было большинство. Что касается ШОС и НАТО. Китайцы сегодня заявляют о том, что они хотели бы видеть Россию мощной державой. Их беспокойство понятно. За спиной России они успеют нарастить свою мощь до нужных для противостояния размеров. По их задумке к тому времени Россия и Запад истощат друг друга. И Китай без особых потерь станет гегемоном. Средняя Азия будет в проигрыше, если оторвётся от России. Китайцам не нужны степи и полупустыни, их привлекают углеводороды. Не забывайте, что китайцы уже говорят о достижении европейского уровня жизни в Поднебесной. Но для этого потребуется перенаправить на себя экономику всего мира.

Во-первых, не удайся попытка вывести Россию из первой мировой войны через революцию саморазложения, итоги войны были бы совсем иными. И вряд ли сильная Россия позволила бы взрасти на развалинах третьему рейху. Во-вторых, Вы читали декларации ШОС? Пожалуй, такое в мировой практике редко случается. Если только бывает. Там сателлитизмом не пахнет. Другой вопрос, смогут ли выдержать заданные формы. И в-третьих, поздравляю всех с праздником Великой Победы! В этом вопросе не будет разногласий?

что скажешь, что называется "ни себе ни людям" А "себе и людям" - это как?