alp-bamsi

й и б одной точкой отличаются при написании. Коме того эти источники могут быть зависимы друг от друга. ну вы даете! И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения.

я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан) Чингиз-хан, тауке-хан и ишим-хан это тоже титулы? Это вполне возможно упомянуто имя с титулом, а не титул. Из тех что видел Можно с уверенностью говорить о арслан-хане и богра-хане. у вас видимо кратковременная память. Что поделать, снова дам ссылку: http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN5erMBuS&sig=7XR5vRrB3Co0z69fUJ0W6sGaBcI&hl=kk&sa=X&ei=F_WaU6LVE87T4QT7roGwDw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false

Были имена, но титулов таких не было. я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан)

И ответить не можете на критику, объясняющую все эти противоречия банальным ляпсус калами. байгу есть в нескольких источниках, а не в одном

В этом отрывке я с ними согласен, так как сам не раз стакой же ошибкой сталкивался. а я согласен с Агаджановым

придется снова повторять: Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу.

тогда подвергайте сомнению и Маркварта Минорского и тд

вариант Агаджанова тоже имеет право жить он привел наличие соколиных титулов у разных тюрских народностей

спросите у Агаджанова Вообще то он умер в 1997 году. Если вы цитируете его, то посмотрите что это за источник. Я думаю там источник не называется Мусульманской исторической традицией. не верите ни Кумекову, ни Ахинжанову, ни Агаджанову

1. Были и они фиксировались, но диалектов (и даже прецендентов) где буквы менялись й на б не было. А преценденты неправильного прочтения и спутывания й и б масса. Поэтому Маркварт, Минорский и тоган правильно отметили неправильные прочтения. вы про диалектов вообще забудьте даже народы говорящие на одном диалекте могли произносить некоторые слова по разному

728 источник это кто из авторов? Уж явно не автор по имени "Мусульманская историческая традиция". спросите у Агаджанова

1. я вам примеров путания й и б приведу масса, вы же не можете привести ни одного примера "кимакского" диалекта, где й трансформировалось в б. 2. Я вам про диалекты а не слова разного происхождения. Диалекты Й-окажющие и джокающие были, а й-окающие и б-окающие нет. забудьте про диалекты -й,-ж,-д между огузскими, карлукскими и кипчакскими языками кроме этих букв разницы не были что ли? все остальные слова они произносили одинаково?

ваш вопрос адресован видимо АКБ пусть читает и прекратит нести всякую чепуху

кёк тюрки - тюрки /или тюркизирован. Всё-таки тюркское государство только мэнгу шивэй - монголы, остальные - тунгусы великие моголы - тюрки т.е польностью тюркизирован хазары - тюрки / или тюркизированные люди кереи - происхождение неясно / они не хэрэйд? кок тюрки - конечно тюрки схожесть названий дунху и тунгус случайное. Дунху на самом деле протомонголы кереи - не хэрэйд

одним словом - бред!

внимательно читайте: Мусульманская историческая традиция возводит существование титула пайгу у тюрок ко времени правления сасанидов п тоже похож по написанию на буквы й и б?

1. Опять 25. Сколько вам раз сказать что перепутать й и б очень легко при написании в арабской графике. нет вы все также с упорством бьетесь и дальше головой об стену. Толи не понимая толи делая вид что не понимаете, в чем эта ошибка заключалась. 2. Примеров нет. Все остальное ваши фантазии. 1. Опять 25. Сколько вам раз сказать что й и б может никто и не перепутал. Кимаки и вправду слово йабгу произносили как байгу либо это другое слово означающее сокол 2. сколько тюркских народностей столько и вариантов названий одного и того же слова. Примеров масса

у меня хотя бы диплом историка есть (кстати, не купленный). Вы емнип не являетесь по профессии историком

1. Соглашайтесь сколько хотите с ним. Типичный ляпсус калами Агаджанов не понял, так как не читал по арабски. 2. Я просил привести примеры диалектов где б и й меняются, как й и дж. У вас таких примеров нет, так что не надо сочинять новый "кимакский диалект" 1. Байгу упоминается не только у кимаков 2. Тут два варианта, либо кимаки ябгу произносили как байгу, либо это другой титул (имак-байгу - кимакский сокол)

1. Соглашайтесь сколько хотите с ним. Типичный ляпсус калами Агаджанов не понял, так как не читал по арабски. 2. Я просил привести примеры диалектов где б и й меняются, как й и дж. У вас таких примеров нет, так что не надо сочинять новый "кимакский диалект" Главой огузского государства X—XI вв. был верховный правитель, носивший почетный титул джабуйа, или ябгу. Ибн Фадлан сообщает, что царь тюрок-огузов носит звание ябгу (208, с. 24). Однако в других источниках говорится, что правитель огузов именуется байгу (283, с. 103). Проблема генетической связи между титулами ябгу и байгу нуждается в специальном исследовании. И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения. Ябгу и байгу являлись, очевидно, довольно близкими, но не абсолютно сходными титулами... Значение термина "байгу" объясняется в толковых словарях: как "сокол" или "ястреб-перепелятник" (570, с. 28; 704, с. 187). В титулатуре средневековых тюрок, как известно, отразились их древние тотемистические воззрения. Среди высших званий тюркских правителей мы видим имена сильных животных и хищных птиц. В государстве караханидов одними из главных титулов являлись лев (арслан) и верблюд (бугра) (714; с. 19; 711, с. 209—215). Титулы арслан, кара арслан (черный лев), ак арслан (белый лев) носили и правители сельджуков (734, с. 12—21). Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу (714, с. 23; 715, с. 253)... Мусульманская историческая традиция возводит существование титула пайгу у тюрок ко времени правления сасанидов (728, с. 356). В исследуемом отношении интересно и предание о байгу — младшем сыне Гуза ибн Мансака; в нем же говорится, что "падишаха гузов называют байгу" (283, с. 102, 103). Титул байгу в X—XI вв. носили также главные предводители сельджукских племен. Верховное звание байгу у сельджукских вождей нередко сочеталось с другими почетными титулами. В источниках, сообщающих о сельджукских племенах, упоминаются арелан-байгу (лев-сокол), байгу-калян (старший сокол) и инанч-байгу (верный сокол) {Это явствует из сообщений Фахр ад-Дина Рази (438, л. 103), Ибн ал-Асира (613, IX, с. 324), Рашид ад-Дина (353, л. 346), Садр ад-Дина Хусейни (727, с. 1) и Мухаммеда Равенди (766, с. 102, 146). Термин "инанч", фигурирующий и в других составных титулах (734; 634; 778), означает "верный, преданный, имеющий доверие" (706, с. 182)}.Верховный титул байгу, судя по историческим данным, существовал в огузо-туркменской среде наряду с ябгу, или джабгу (716, с. 405). Большого внимания в этом аспекте заслуживают почетные звания представителей туркменской фамилии артукидов. Один из правителей этой династии именовался Алп-Кутлуг, Улуг-Хумаюн-Джабуга, Тогрул-Тегин. Другой властитель носил титул Инанч-Бильге, Кутлуг-Бек, Байгу-Алп (634, с. 334). Приведенный фактический материал указывает на близость исследуемых титулов по своему общественно-социальному значению. В пользу этого обстоятельства косвенно говорит также свидетельство "Худуд ал-алам" (611, стр. 81). Согласно автору данного сочинения, карлукские правители X в. носили титулы байгу и ябгу {В английском переводе В. Ф. Минорского слово "байгу" произвольно исправлено на "йабгу" (680, с. 97)}. Исследуемый комплекс исторических данных позволяет сделать некоторые предварительные выводы о соотношении титулов ябгу и байгу. Становится очевидным прежде всего синхронное бытование обоих званий, которые присваивались аристократической правящей верхушке тюркоязычных племен, в том числе огузской знати. Однако титул пайгу-байгу, вероятно, был менее важным к почетным, чем ябгу-джабгу.

Как обычно поток сознания не связанный структурно. 1. Агаджанов не прав. Почему уже несколько раз объяснял 2. А про дж и й это диалекты. у кого то быдет йигит у кого то джигит, жаксы и якшы. Это общеизвестно. Но к байгу это отношения никакого не имеет. Вы не встретите ни одного примера тюркского диалекта, чде б и й менялись. Это можно стретить только в арабографических произведениях. 1. Агаджанов приводит свои доводы с примерами. Я с ним согласен 2. Мы называем дождь - жанбыр, якуты называют самыыр, а хакасы - нанмыр. Примеров масса, когда разные тюркские народы называют то или иное слово по-другому

Агаджанов ошибается? некоторые племена йабгу произносили как джабгу это факт!

ладно с вами бесполезно спорить о соколиных титулах, вы исключаете также что кимаки йабгу произносили по-своему байгу?

Это типичная ошибка, я уже саказал что таких ошибок примеров 5 навскидку могу назвать. Это типичная ошибка, что отмечали Минорский, Маркварт и Тоган. вы сейчас напоминаете мне Мокштакова, который раз за разом повторял "отмечали Котвич и Владимирцов"

Ай маладес, борец с трайбализмом. Если честно, то я впервые встречаю казаха, который отказывается от своей родоплеменной принадлежности. Обычно все гордятся этим. я не отказываюсь, просто не придаю этому большого значения, в отличие от вас для вас и Мокштакова видимо это важна, поэтому так усердно "любите" монголо-татаров Причины "любви" АКБ и Мокштакова к монголо-татарам: 1. АКБ - керей, думающий что кереи (на самом деле гиреи) - это кераиты. А кераитов и монголов называли "черными татарами" 2. Мокштаков ЕМНИП алшын, думающий что алшыны - алчи-татары