alp-bamsi

Койылдыр-Баяндур, Байгу-Майкы По шежире Койылдыр и Майкы - братья

Ошибались. а может наоборот вы ошибаетесь?

по-вашему кто такой Койылдыр? Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада. вас не удивляет сходство с баяндурами?

прототюрки конечно же были монголоидами

ассимиляция... осетины потомки аланов, которые потомки скифов и сарматов

скифами в разные времена называли также готов, славян и др.

4 - Атей, Мадай, Абак, Испакай, Томирис, Амага. Много еще 5 - у монголов было много тюркских имен в свое время. Таргытаем звали еще сына аварского кагана Баяна. 6 - фольклор легко не заимствуется 9 - погребальный обряд это очень устойчивая характеристика народа, людям важно как прощаться с близкими, это не заимствуется. У индоевропейских народов курганного погребения нет. 10 - на какие народы? Да хоть на тех же осетин, главных "скифов". 11 - не сходится. Просто схожий кочевой образ жизни не позволяет вот так отождествлять народы. Загвоздка в том что никто из современников скифов их "иранского языка" не заметил. Что уже должно настораживать. Геродот в Малой Азии жил, персов знал очень хорошо но про сходство скифского с персидским ни слова не написал. Одно другому не мешает. У хуннов кстати были и звериный стиль, и схожие обычаи со скифскими. 4 - Это разве тюркские имена? Где-то читал что в прототюрском языке слова никогда не начинались на М и Л. А у скифов есть имена - Мадий, Липоксай. Так что версия о тюркоязычии скифов сразу же отпадает. 5 - если авары изначально жужани, то они сначала были монголоязычным народом, только потом испытали влияние тюркоязычных племен 6 - например, наш Самұрық - это Симург - вещая птица в иранской мифологии 9 - сооружение курганов над захоронениями характерно также для скандинавов. Они тоже тюрки? 10 - википедия пишет что, осетинский язык сохраняет следы древних контактов с германскими, тюркскими, славянскими и финно-угорскими языками 11 - как раз таки Геродот писал про схожесть скифского и сарматского языков. А осетинский язык (аланский, т.е. скифо-сарматский) иранский Одно другому мешает, хунну - монголоидный народ,

В самых общих чертах 1) единый образ жизни 2) единые элементы в одежде и бытовых предметах 3) тактика ведения войны 4) вполне ясная тюркская этимология многих достоверно скифских слов и имен 5) тюркские имена в скифских мифах - Таргитай, Колаксай, Липоксай, которые использовались тюрками по документам еще в XIII в. 6) многочисленные параллели между скифским и тюркским фольклором 7) множество единых обычаев и традиций 8) фольклорный образ предков, сохранившийся у казахов в понятии "Ата-Сак" ("Предок-Сак") 9) курганное погребение, перешедшее от саков к гуннам, от них к тюркам, от них - к кыпчакам и монголам вплоть до образования Казахского ханства 10) глубокое тюркское влияние на языки многих народов 11) многократные утверждения о скифо-тюркской преемственности а то и полное отождествление тюрок и скифов в первоисточниках Ваши доводы теперь, почему скифы не тюрки. Что у них специфически нетюркского? 1,2,3,7 - традиции кочевников конечно на друг друга похожи 4 - какие именно? 5 - Таргитай по-моему использовалась у монголов, а остальные где? 6 - тюркские народы заимствовали многое из иранского фольклора 8 - что такое Ата-Сак? 9 - заимствования 10 - именно каким? 11 - потому что и те и те были кочевниками Не скифы, а хунну - тюрки

зачем мною приводимые авторы называют это титулами?

по-вашему кто такой Койылдыр?

ну начнем сперва давайте ваши доводы в пользу тюркскости скифов и сарматов

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать. В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья. Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека... В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица... 3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул. Жанибек, Есим - это имя, Чагры - название птицы и титул

пишу же

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать. В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья. Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека... В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица...

вы забыли написать "ИМХО" ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один. а кто вам дал право говорить последнее слово?

скорее юго-восток

правильнее среднежузовцем или аргыном. А так я с вами согласен

Имя. Типичный пример Чагры-бек. Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет. там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ

ставите себя выше Агаджанова? Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом. вы забыли написать "ИМХО"

не согласен, что эламы, скифы - тюрки. И тюркским влиянием на ряд народов тоже не согласен. Ладно, обсудим это в других темах

я южанин мы говорим ш, а не ч.

+100

я дал ссылку. А не придумал

Общие слова не более. Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет. ставите себя выше Агаджанова?

У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения. Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции. С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул). Чагры - не имя. Ишим - имя.