alp-bamsi

Надеюсь это шутка.

1.Насколько я понимаю,это было раньше. 2.Если не ошибаюсь,только часть монголов назывались кок монголами,есть также которые себя называли-су монголы (раньше)? 3.Нет такого понятия-кок казахи.Казак-не древнее название,как турк,монгол.

Что означает у вас-хөх монгол?

Дайте полный текст.

Я имел в виду, что наши предки Среднего жуза жившие в 19 веке прямо утверждали, что Таракты происходят от Коныратов. Такое слышу впервые. Конечно если моя версия о значении в данном контексте "нокта"="степень родства" верна). Не верна.Здесь по моему связано с -нокта агасы.

Ни вы,ни мы-не профессиональные тюркологи или алтаисты,чтобы утверждать какое слово монголизм,а какое тюркизм.

1.täŋri.Здесь ä-соотвествует казахскому -ә (мягкое-а),ŋ-соответствует-ң (считается близко к сочетанию -нг.Но на казахском -г НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ.) 2.Бог на казахском будет 1.Құдай (персизм),2.Тәңірі(а не Тенгри или Тангри,как полагают некоторые.)(обще тюрк.-монг.)

Всё-таки Чингисхан казахам отношение имеет.Конечно назвать его казахом неправильно.(Просто потому что,тогда протоказахи казахами себя не называли.)Но среди казахов есть его потомки.

не исключено

1.Я и не согласен с Костюковым или Аманжоловым. 2.Кипчаки это же-крупнейшее конфедерация племен говоривших на одном диалекте тюркского языка (жокающем,который наиболее типичен для казахов).Которые и в генетическом плане оказали очень сильное влияние на казахов.

1.Костюков был согласен с Аманжоловым,который сопоставив численность казахских племен конца 19 века ,заключил:«Если даже все племена казахов в XII–XIV вв. назывались кипчаками, иначе тюрками (см. надпись на Селенгинском камне), как это было с названиями „татар“, „монгол“ или „узбек“, мы не можем сказать, что собственно кипчакское племя в период образования казахского народа сыграло ведущую роль. Наоборот, ныне мы можем утверждать, что племенной диалект кипчаков Средней Орды подвергся влияниям диалектов более многочисленных племен (аргынов, алшынов, найманов, киреев и др.)» 2.А насчет историков в кавычках-согласен.

Костюков и некоторые казахские историки считают прибывших войск тюркоязычными.Но каким бы ни был их язык,они были меньшинством.Они на язык и культуру местных никак повлиять не могли бы,Гумилев сравнивал их -каплем в кипчакском море.

Никто не старается монголов списывать с истории.Ведь известны же числа монгольских войск прибывших в Среднюю Азию.Монголы воевали не только в Средней Азии.

АГАЙ-вежливое обращение к учителю, к дяде, к старшему по воз ШИГАЙ-(если не ошибаюсь)-бедный а насчет толгай неверный перевод

Да,знаю я.Пожалуйста внимательно прочитайте тот отрывок:

1.Есть разница между отюречением монголоязычных и европеоидов.Отюречение европеоидов произошло веками,а отюречение монголоязычных (в Средней Азии)произошло мгновенно.Кипчакский язык сразу же стало доминантной в Золотой Орде.Значит здесь кипчакоязычных племен было большинство.Они для лучшей жизни вошли в состав племен так называемых монгольских племен.Если взглянуть на последующую историю,то увидим,что пришлые племена везде доминировали:мангыты в Ногайской Орде,дулаты в Моголистане,коныраты в Хорезме,Ургенче,и др.Ясно что,подвластные им роды,племена вошли в состав конфедерации главенствующих родов. 2.Если у большинства казахов (т.е.тюрков),монголов,тунгусов,маньчжуров,корейцев гаплогруппы совпадают значит С3-характерна для алтайских народов.Неужели вы думаете,что древние тюрки были европеоидами.Современная европеоидность турков,азербайджанцев,татар,узбеков(большинства) и др.не должно ввести вас в заблуждение.Они в прошлом т-ю-р-к-и-з-и-р-о-в-а-н-ы.

Я не понял.Это вы мне?

Я говорил ПЛЕМЕНИ Кият нету.

Там говорится про 13 век.

1.У казахов племени с названием Кият нету.(может быть по причине существования Торе?не знаю.)Но у каракалпаков и узбеков (и возможно у других) есть. 2.Если я говорю тот или иной род (племя) существует и среди каракалпаков или узбеков,то это не означает,что они казахам присоединились с этого народа.Я просто пытаюсь доказать,что у разных народов состав племен (с монгольскими названиями) не совпадают.Это лишний раз подчеркивает то,что местные тюркоязычные племена всего лишь навсего вошли в состав родов с монгольскими названиями,при этом став основной частью их.

От казахско-джунгарских войн пострадали не только джунгары-калмыки.Чего стоит хотя бы 1723-1725 годы,оставшиеся в памяти народа как Актабан Шубырынды,когда значительная часть казахов погибла. А советский геноцид против казахского народа в 1920-30 годах,массовый голод от которого погибла больше половины казахов.По-моему геноцид против казахов по-массовости не уступает геноцидам против армян или евреев так широко афишированных в мире.Но это политкорректно умалчивается. По некоторым подсчётам, если бы не этот голод, то сейчас население Казахстана составляло бы около 35 млн человек.

Может быть ашамайлы кияты?

6 часть КЫПШАК Шежыре выглядит так: Кыпшак-Сулымалып-Кобекалып(Ак-Кобек)-Муйызды Сарыабыз,дальше от последнего происходит 5 племен:каракыпшак,сарыкыпшак,кытайкыпшак,куланкыпшак,торыкыпшак. Казахские кыпшаки в основном потомки каракыпшаков. Кобыланды Батыр -каракыпшак.Каракыпшак состоит из 5 крупных родов: колденен,карабалык,торыайгыр,бултын,узын. До монгольского нашествия кыпшаки доминировали на огромной территории. После известных событий 13 века кыпшакские племена и роды стали основной частью заново образованных племен на территории КЗ. (Но и племя Среднего Жуза сохранившее за собой этноним Кыпшак-является довольно крупным племенем.) КЕРЕЙ Племя Керей состоит из двух обьединений родов: Абак-керей и ашамайлы-керей.По шежыре Абак происходит от уйсынов(сарыуйсын)(и действительно,в одном из вариантах шежыре уйсыны делятся на абак и тарак).Общеплеменная тамга кереев-изображение креста (+).А абак-кереи имеют тамгу-абак-в виде параллелепипеда,деленного посередине. Ашамайлы у каракалпаков входит в конфедерацию Конырат.Скорее всего это отдельное племя, вошедшее и в состав конырат и в состав кереев.Доказательство тому тамга ашамайлы (ашамай-Х-(от ашамай- детское седло) отдельная от общей тамги кереев.Кстати тамги керейских и каракалпакских ашамайлы совпадают. Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы.У меня появилась мысль,казахский абак по идее должен был называться абакты (по тамге,как и ашамайлы),но,так как слово абакты на казахском будет означать совсем другой смысл,они назывались просто-абак. Считается,что кереи взяли свое название от конфедерации кереитов,состоявшего из разнородных племен (монгольских,тюркских и возможно др.).Но как видим состав кереев с тех пор кардинально изменилась. Ашамайлы состоит из 4 родов: балта,сибан,кошебе,тарышы. В состав абак-кереев входят 12 родов: жантыкей,жадык,жастабан,шубарайгыр,шерушы,ители,итемген,молкы,меркит,сарбас,каракас,консадак.Здесь меркит наверно остатки меркитов.Также шерушы в составе каракалпаков мы видим как отдельный от кереев род. Ныне кереи одна из крупных племен.Но в начале 18 века она таковым не была.Тауке-Хан обьединял мелкие племена в объединения,таким образом в Среднем Жузе появился союз уак-керей,а в Младшем Жузе союз Жетыру.Союз уак-керей состояло из племен уак,керей и таракты. Видимо когда они отделились друг от друга,большая часть этого союза осталась у кереев. to be continued...

А ты (тоже) из числа тех,которые по внешности может определить род?