alp-bamsi

5 часть КОНЫРАТ Коныраты один из самых крупных племен казахов.Коныраты есть и в составе каракалпаков(Все каракалпаки разделяются на два арыса(по-видимому арыс-аналог наших жузов),один из которых-конырат),узбеков,кыргызов, ногаев .По мнению В. В. Решетова, диалект узбекских кунгратов принадлежит к кипчакским говорам применением "ж".Старожилы коныратов среди узбеков утверждали, что коныраты переселились из Казахстана: "Мы пришли с задней стороны" ("Арка журтдан келганмиз").Видимо казахские коныраты-это те,которые не участвовали в нашествии Шейбани-Хана на Мавереннахр и остались в Казахстане. По казахским преданиям у Наганая-предка коныратов было 32 сына.( 32 ата конырат).И у казахов остались потомки только троих из них.Остальные ушли в Жиделы-Байсын (находится в Узбекистане)Эта легенда совпадает с легендой о Коркыт-Ата,который искал Жеруйык (земля,где все будут счастливы) и уходит в Жиделы-Байсын. Известно,что эпосу Алпамыс 1000 лет (древний огузо-канлыский Бамси (Алп-Бамси),казахский и каракалпакский Алпамыс,узбекский Алпамыш,башкирский Алпамыш и Барсын Хылуу,татарская сказка Алпамша,алтайский Алып-Манаш,кыргызский Манас-все это варианты одного эпоса).Один из самых старых версий этого эпоса в письменном виде сохранена в средневековом огузо-канлынском Книге деда Коркута.Устный вариант этого эпоса считается коныратским.Поэтому надо считать,что коныраты состоят в основном из местных тюркских племен.Сохраняя при этом кыпшакскую версию монгольского этнонима-хонгират (унгират),в состав которого(хонгират)вошли когда-то (13-14 веках). В второй половине 18 века коныраты ушли из Средней Орды на юг,в Старший Жуз.Но это осталось незафиксированным в шежыре,как я уже сказал последнее обновление шежыре состоялось во время ханствования Тауке,и с тех пор не изменялось. Казахские коныраты состоят из двух объединений: Коктын улы (т.е.Сын неба) и Котеншы.Коктын улы:байлар-жандар,оразгельды,и др.Котеншы:божбан,жетымдер,сангыл,мангытай,куйыскансыз,ногай,киикшы,тиней,жары,жартыбас,сасык,котен и др.Среди них обращает внимание происхождение родов сангыл и мангытай.По одной версии Сангыл-это не кто иной,как советник Шынгыс-Хана Хонгират Сенгеле Бий.По другой версии,он-вождь китаев(кидан)Сангыл,который встал во главе союза мангыт-китай(от которого образовалась-мангытай), и вошли в состав коныратов. Род жетымдер выходцы из аргынов (род сарыжетым).Род Кулшыгаш присутствует и в составе коныратов,и в составе сыргелы,кулшыгаш также есть в составе кыргызов.Скорее всего,кулшыгаш в прошлом был отдельным племенем.

4 часть Средний Жуз По шежыре Аргын,Найман,Конырат,Кыпшак,Керей,Уак-братья.В одном шежыре говорится,что Таракты-седьмое племя С.Ж.В начале 18 века существовала союз Уак-керей.Куда входили племена керей,уак,таракты.Скорее всего,Таракты сначала приняли в союз уак-керей,только потом она вошла в состав аргын. В том же 18 веке Абылай-Хан толенгитам (которые были на службе у ханов и султанов)дал статус племени.В одном из русских источников говорится,о том что Среднюю Орду составляют 8 племен: к вышеназванным 6 племенам добавлено:таракты и толенгит. Шежыре,которым мы пользуемся-последний раз обновлено во времена Тауке-Хана (рубеж 17-18 веков).Уверен,несколько казахских племен,которые в шежыре не входят обязательно вошли бы,если б Тауке не был последним общеказахским ханом. АРГЫН В образовании казахского народа большую роль сыграли аргыны. И она является одним из самых крупных племен. Аргыны состоят из 3 групп:бес мейрам,жеты момын,токал аргын.Бес мейрам состоит из родов:куандык,суйиндик,бегендик,шегендик,каракесек.Жеты момын:канжыгалы,тобыкты,айти,байымбет,жанай,карауыл,атыгай.Токал аргын:шакшак,сарыжетым. Здесь канжыгалы-от кыпшаков.И ныне у каракалпакских и узбекских кыпшаков (а также каракалпакских и узбекских коныратов ) есть род-канжыгалы. Таракты считается Аргыннын (иногда Среднего Жуза)нокта агасы (названный сын Аргына (или Среднего Жуза)).Что говорит о том,что они присоединились к Среднему Жузу (от жалайыров-?).Таракты встречается также у каракалпаков, и входит в состав племен Кият (напомню тамга племени таракты-тарак)и Кенегес. НАЙМАН Одного беглого взгляда в имен деятелей государства Найман достаточно,чтобы убедитъся в том,что его состав было не без тюрков.(В его состав входили не только монголоязычные племена.) Найман-являются одним из крупнейших племен казахов. В состав найман входят: каракерей,садыр,матай,тортуыл,кокжарлы (бакы),бура (баканас),баганалы,балталы,терыстамгалы. Роды кокжарлы,бура,байдалы вместе образовывают союз-Сарыжомарт (или Ергенекты найман). Названия родов терыстамгалы,ергенекты,баганалы,балталы происходят от названия родовых тамг.Вообше найманы отличаются от других племен особым многообразием тамг(В народе найманов называют-тогыз тамгалы найман).Что на мой взгляд доказывает разнородность этого племени. Роды баганалы (баканлы)и терыстамгалы (терыстангбалы) у каракалпаков входит в состав конфедерации Конырат.Баганалы есть также в составе кыпшаков (каракалпакских). Тортуыл присутствует в составе узбекских коныратов.

Кажется мы не поняли друг друга. Бака-и на казахском лягушка,а балта-топор.

Вообще-то сейчас казахи не различают племени от рода,рода от подрода.И племя,и род,и подрод называют одним словом-ру.

3 часть КАНГЛЫ Канглы состоит из двух объединений:сары-канглы и кара-канглы.Сары-канглы состоит из родов:анбота,акынкожа,телкожа,омыртка,миям,алсейит,акбарак,бозым,ешкили,турке,шокпар, куйыскансыз,шанышкылы.Кара-канглы состоит из таких родов:тогызбай,онбай,тоганбай,бака,бадырак,кара,ерезен,коспан,енке,танта,оразымбет. Шанышкылы конечно же от шанышкылы.Некоторые исследователи считают,что турке это-туркеши. ШАНЫШКЫЛЫ Шанышкылы считаются потомками катаганов.Состав шанышкылы выглядит так:балык,курпик,дархан,санырау.Балык состоит из родов:торкыс,консалык,балта,аккерей.Курпик:мамыт,араншы,ажике,бесауыл,сурым,кият. Даркан:култума,енкеш,шотым,оршак.Санырау:кокмойын,сарке,бака,жанбыршы. Здесь кият видимо от киятов,бака от канглы. У шанышкылы есть подрод-кырыксадак.Род таким же названием есть и в составе каракалпаков и узбеков,что означает видимо,то,что кырыксадак когда-то был отдельным родом (от шанышкылы). ЖАЛАЙЫР Древние жалайыры состояли из разнородных племен(не только монгольские).В этом можно убедиться взглянув на состав племен их конфедерации,где присутствуют телесские (т.е.тюркские)племена Жалайыр состоит из двух объединений:сырманак и шуманак.В состав сырманаков входят 6 родов: арыктыным,байшегир,кайшылы,сиыршы,балгалы,кушык.Шуманак состоит из 7 родов: карашапан,андас,калпе,мырза,оракты,сыпатай,акбуйым. Род балгалы есть и в составе каракалпаков и узбеков.Род кайшылы есть также в составе каракалпаков.Надо считать их отдельными (от жалайыров) племенами.Род сиыршы имеет тамгу отдельный от общежалайырской,поэтому и их считаю присоединенным родом. По шежыре есть у жалайыров и третья группа-бырманак,потомков которого среди жалайыр не осталось.В некоторых шежыре говорится,о том,что таракты (которые вошли в состав аргын)происходит от бырманак. to be continued...

Что-то подобное испытали и казахи,когда узбеки празднововали 1000-летие Алпамыс Батыра по ЮНЕСКО.

1.С тех пор геноцид против казахского народа,и подражания казахов северных,центральных и восточных регионов на русских (одной семье 1-2 ребенка норма) безусловно наложила отпечаток на демографическую ситуацию.У южных казахов до сих пор для одной семьи приходится по 3-4 детей.И это частенько минимум. Поэтому теперь когда каждый 5-ый казах рождается именно в ЮКО,придется считать дулатов и коныратов,(как основных жителей этого региона)одними из самых крупных частей казахов. Потом,есть основания считать что у Тынышпаева по южным племенам численность определена поверхностно.(Как и все исследователи южный кз было плохо изучена).(В юге кз всегда климат был благоприятным для человека,поэтому считаю-южных казахов было больше всегда!).К тому времени в Туркестане (Средней Азии)чиссленность только южных казахов не сильно уступала узбекам. 2.Дулат конечно же доглат.Но только по названию определять принадлежность к кому-то нельзя.Я уже не раз говорил,о том,что с тех пор состав крупных племен очень сильно изменилась.

2 часть СУАН В 13 веке был отдельным племенем (РАД)(суван).Суан состоит из двух родов:Байтугей и Токарыстан. АЛБАН Считаю,что албаны в 13 веке входили в состав кереитской конфедерации (албат).Албаны состоят из двух объединений сары и шыбыл.Сары состоит из 4 родов: сегызсары,алжан,айтбозым,курман.Шыбыл из 2 родов:кызылборик и конырборик. ЫСТЫ Ысты состоит из двух родов:ойык и тилик.Уже говорилось,о том,что ысты имеет в своем составе потомков аккоюнлы и каракоюнлы (соответственно аккойлы и каракойлы). Идентичность тамг канглы и ысты позволяет считать ысты выходцами из канглы. ШАПЫРАШТЫ По преданиям сына Жалмамбета от его жены Мапырашты из племени Конырат назвали Шапырашты. Шапырашты состоит из 6 родов: екей,емиль,асыл,шыбыл,торе-тукым,айкым.Шыбыл возможно выходцы из албанов. А идентичность тамг шапырашты и шымыр позволяет предполагать их родство.Может быть шымыр выходцы из шапырашты. Есть у шапырашты тамг которая совпадает с тамгой ошакты. ОШАКТЫ Сходство тамг ошакты с одним из двух тамг шапырашты показывает,что эти племена близки не только по шежыре. Ошакты состоит из 4 родов: байлы(байулы-?),тасжурек,коныр,аталык. САРЫУЙСЫН Сарыуйсын состоит из двух родов:калша и жакып. СЫРГЕЛЫ Название племени и его 3 основных тамг идет от названия идет от названия намордника предназначенный для телят и жеребят. В состав сыргелы входит 8 родов: байжигит,карабатыр,батырлар,уштамгалы,айтбозым,елубай,торттамгалы,жанабай.Уштамгалы имеет своеобразную тамгу.Уштамгалы есть также в составе каракалпаков. Кроме 3 основных тамг,есть также 3 других тамг.Обилие тамг и происхождение название племени от основных тамг доказывет что,это племя является конфедерацией разнородных племен.Одна из тамг(+)аналогична тамге племен керей(ашамайлы)и телеу.Предполагаю,часть племени ашамайлы вошли в состав сыргелы. Род Кулшыгаш присутствует и в составе коныратов,и в составе сыргелы,кулшыгаш также есть в составе кыргызов.Скорее всего,кулшыгаш в прошлом был отдельным племенем. А айтбозым наверняка пришли от албанов. to be continued...

1 часть Казахи Казахское шежыре часто начинается с человека по имени Алаш.У него было 6 сыновей,и один из них-Казак.Далее у Казака было 3 сына-Акарыс,Жанарыс,Бекарыс(в другом варианте Байшора,Жаншора,Карашора).Шежыре иногда начинается с Абылхайыр-Хана(1428-1468).Но все-таки три жуза казахов по народным преданиям образовались во время Хакназар-Хана (вторая половина 16 века).Почему-то вместо термина Орда началась использоваться другое название-Жуз. Потомки старшего сына назывались Старший Жуз (Улы Жуз),соответственно среднего Средний Жуз (Орта Жуз),младшего Младший Жуз. Старший Жуз Старший Жуз состоит из трех групп:Уйсын и Сыргелы,Жалайыр,Канлы и Шанышкылы.В шежыре Старшего Жуза есть также названия племен,которые ушли к другим народам,это-Кырык жуз,Мын жуз.Ш.Уалиханов свидетельствует о том,что племя керейит,ныне находяшийся в составе Младшего Жуза (Жетыру),раньше входил в состав Старшего Жуза. УЙСЫН Самая большая составляющая Старшего Жуза,ведь не зря же Уйсын-иногда является синонимом С.Ж.По шежыре у уйсына Байдыбека было 3 сына:Сарыуйсын,Жаргышак,Жолмамбет.От Сарыуйсына происходит племя-сарыуйсын,от Жаргышак племена албан,суан,дулат,от Жолмамбета племена шапырашты,ысты,ошакты. ДУЛАТ Дулат-является одним из крупнейших племен казахов.Состоит из 4 крупных родов:Ботбай,Шымыр,Сыйкым,Жаныс.Их по отдельности так много,что в источниках эти 4 рода упоминаются наравне с другими племенами.Даже забывается что они принадлежат к дулатам.И сейчас мои знакомые-дулаты на вопрос -ты какого рода,отвечают -сикым или -шымыр,некоторые из них не знают что его род относится к дулатам.В народе распространено такие выражение как -сикым коп пе,кикым коп пе, или -жаныс коп пе,камыс коп пе,шымыр коп пе,шыбын коп пе и т.п. Ботбай состоит из 4 подродов:кудайкул,шагай,бидас,кoралас. Шымыр состоит из 3 подродов:бекболат,шынкожа,темир. Сыйкым из десяти: борас,тогас,буас,шуылдак,куспырак,акылбек,куттыбай,ескелды,есбол,кара. Жаныс имеет 7 подродов: жарылкамыс,шегыр,отей,жалмамбет,жанту,оймауыт,жантай. Тамги рода шымыр и племени шапырашты идентичны.Нужно считать их родство бесспорным. Род сыйкым имеет целых 3 тамг.Это доказывает их неоднородность.Одна из них общедулатовская,а одна совпадает с тамгой племени канглы.Поэтому считаю в составе сыйкым есть выходцы из канглы и других племен. Род сыйкым имеет в своем составе отделения аккойлы,каракойлы.Такие же отделения есть и в составе племени ысты.Я считаю это бесспорно остатки известных по истории племен аккоюнлы и каракоюнлы. Тамга рода жаныс отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать и этот род присоединившейся к дулатам.

Очень интересно.Но не согласен с третьим пунктом

точнее две трети

Ну этого доказать сложно,остается только предполагать.

1.Если у нас ханский род-кият,то это не означает что у казахов кияты большинство. 2.Сначала надо доказать, что кереи-это кереиты.

Наверное когда-то они где-то,каким-то народом повелевали.

Да,этот вариант приемлем чем с яглакар. Жалайыры были конфедерацией разнородных племен,так же как и кереиты.Присутствие в составе телесских племен тому доказательство.

Я и раньше подозревал что жары и тиней адаям пришли от коныратов.Я сам киикшы.По коныратскому шежыре киикшы,жары и тиней братья(всео 5 братьев).

У меня есть родственники в Узбекистане.Они казахи,но в паспорте узбеки.В 20-30 годах там всех сартов,и многих таджиков,казахов записали в узбеков.

Явно поспешили с выводами.Не все племена входящие в состав казахских алшын сдавали тесты.

нет

Кто-то из азербайджанских фольк-хисториков сказал даже,что якобы самоназвание скифов было-азербайган.

Это одно название.Просто в некоторых тюркских диалектах -й произносилось как -н.Я считаю есть связь между Кодан-кидан.

Интересная версия.

Я попытался ответить вам в теме -Казактын рулары

Почему именно с канлы?