alp-bamsi

Предлагаю поменять название этой темы, чтобы сделать популярнее.("Родо-племенной состав казахов",или "родословная казахов" например).А "Казактын рулары" наверное для многих непонятен.

Неправда, арабизмы и фарсизмы есть только в часто употребляемых словах (как мектеп,кiтап например),(поэтому выглядит как-насыщенно), а вообще в процентном соотношении их ничтожно мало.

1.Знаю 2.Унгираты 13 века говорили на монг. 3.А вы вместо учебников читайте народные исторические эпосы (например, про Абылай Хана,о Кабанбай Батыре), где можно встретить коныратских батыров.Их потомки не очень активны в таком деле,как строить памятники своим предкам,писать книги об их подвигах,и т.п..(А есть о ком вспомнить:Например,Конырат Алатау Батыр был одним из четырех главных батыров Есым Хана.) А кто попадает в учебники?Те,которые наиболее афишированные.Есть те,которые заслужили места в учебниках (Кабанбай,Богенбай,Жаныбек (тархан),Баян,Малайсары,Абылхайыр (хан),Сырым,Есет,Кенесары (хан) и многие др.),а также есть те,которые попали туда благодаря активности своих потомков (они может быть никогда и не получали такое высокое звание как-Батыр).

1.Кажется, у коныратов самоназвание было-унгират (или кунгират)(вспомните слова Дэй-Сечена-Мы унгиратское племя), а монголы их называли хонхирад (теперь слова автора-Хонхирадский Дэй-Сечен)(слово Сечен-казахи заимствовали как шешен). 2.Коныраты в эпоху Чингисхана были монголоязычными.Но не исключено,что это телесское племя тонгра, которые остались в Монголии и ассимилированы монгольскими племенами.Согласитесь, не часто увидешь сочетание согласных -нгр. 3.Я не слышал такого предания,в котором говорилось Конырат и Ойрат единокровные братья.Когда в 17 веке ойраты напали на казахов,казахские коныраты как раз таки участвовали в войне против них.Это отражено в том же эпосе об Алпамысе.

Сокровенное сказание Монголов

Для генетического подтверждения-опровержения надо проверить хотя бы 0,1% найман (напомню,одних казахских найман не меньше миллиона.)Это относится и кереев,которых тоже очень много.

1.Шеркеш-один из родов казахских алшын. 2.У казахов наверное их представлено в большем количестве. 3.Канжыгалы есть в составе казахских аргын.Берш-один из родов казахских алшын.Токсоба-также входит в состав казахских алшын (байбакты.) 4.Кочевые узбеки в большинстве своем предки казахов.Современные узбеки же в большинстве потомки сартов.Их культура,язык,антропология-сильно отличаются от казахов.Казахи знали эту разницу,есть такое выражение-"озбек-оз агам,сарт-садагам."

Может быть.

Вот,например,шежыре начинается с человека по имени Алаш,от него Казах,из троих сыновей происходят три жуза,далее племенной союз-племя-род-подрод.Генеология начинается с подрода,а до этого всё идеология.

Почему глупо?А как управлять кочевыми казахскими племенами,родами которые кочевали на огромном пространстве?Шежыре-это прежде всего идеология.Чтобы избежать межплеменных,межродовых дрязг соседних родов наподобие барымты-сарымты придумали или сказали про их родство.Всё.

Я думаю, найманы,как и кереиты были конфедерацией племен.Все таки у них было государство.Возможно в составе этого государства были тюркские (кыпчакоязычные) племена.(Наверное не все кыпчаки покинули Монголию.)И от этого у них тюркские (кыпчакские)имена?Не забудем и то,что найманам повлияла уйгурская культура (письменность и т.п.)

Состав жузов-это территориальное деление.Шежыре составлено не по принципу родства племен,а по их соседству.Южные казахи составили Старший Жуз,западные-Младший Жуз,а те которые севернее-Средний.Коныраты ранее кочевавшие вместе с найманами где-то севернее чем нынешнее их местоположение,в 18 веке переместилась на юг,и присоединилась к Старшему Жузу (Ш.Уалиханов).Но известные исторические события помешали к внесению изменения в шежыре.Шежыре составленная во времена Тауке Хана так и осталась последней.

М.Муканов. А меркиты (керей)тестировались?

Здесь шекты по преданиям происходят от кереев.Тама-по шежыре не алшыны,а жетыру.

Взгляните на таблицу,по-вашему Младший Жуз состоит из одного племени? С нетерпением Ждем следующего года.

Этого явно мало чтобы утверждать их родственность, кто-кто,а ясно что,алшын-это конфедерация не должно подвергаться сомнению.

Их соплеменники кыпчаки,уйгуры,и др.остались же.

То есть,например,возьмем алшынов:адаи,байбакты,бериш,жаппас,шеркеш,таз,каракесек,кете и др.все уже проверены,и доказано что у них один и тот же гаплотип?

По-моему адаи-это часть меркитов.(Одоит-меркиты.)

Как я уже сказал казахское шежыре-уникальный продукт казахской политики.Древние названия племен сохранились.Но... Вероятно только названия. Кереев и коныратов я уже привел в пример.Настала очередь ныне самых крупных племен казахов (не считая конечно алшын)-найманы и дулаты.По-моему по численности аргыны,коныраты и кереи им уступают. Итак найманы: Каракереи (один из самых величайших батыров в истории казахского народа Кабанбай Батыр(Дарабоз)из этого рода),Баганалы,Терстамгалы и Садыр у каракалпаков отдельные племена.В состав дулатов также входят бывшие отдельные племена: Коралас,Оймауыт,Каракойлы (это известный по истории каракоюнлу,а потомки аккоюнлу есть в составе ысты (аккойлы)). Что я этим хочу сказать,все крупные племена казахов (не только алшын и уйсын)-это конфедерации племен.

По-моему Тонгра-предки коныратов.А Байырку-меркиты?Такие сильные племена просто так не должны были исчезнуть.

В том что казахи прямые наследники языка и культуры кыпчаков надеюсь спорить не будете!?

согл

Всех поздравляю с Новым Годом!Бәріңді Жаңа Жылдарыңмен Құттықтаймын!

На снимке не я.Очень похожий на меня человек.