alp-bamsi

Казахи 7 часть УАК Некоторые исследователи считают,что название племени Уак происходит от слова уак,усак (в переводе-мелкий) ,ввиду малочисленности этого племени в прошлом. Кроме общеплеменной тамги у уаков есть также тамга схожая с тамгой ашамайлы-кереев.Наверное некоторые роды ашамайлы вошли также в состав уаков. Во главе шежыре уаков стоит Жаубасар Батыр. Дальше идет династия батыров : Жаубасар Батыр-Камбар Батыр-Ер Кокше-Ер Косай,которые являются героями эпосов нескольких роственных народов: казахов,ногаев,кыргызов (в частности-Манас)и возможно др.Так,начальные строки эпоса Ер-Кокше гласят:Уак улы Камбар екен,Камбар улы Ер Кокше (Сыном Уака был Камбар,а Камбара Ер Кокше).В эпосе "Манас" Ир-Кокче казахский хан: «От рождения не показавший спину батыр Ир-Кокче,сын Айдархана,сына Камбара» гибнет в поединке с Манасом.( По другим преданиям он погиб от рук Кобыланды Батыра.) Смерть Ер-Кокше Шокан датирует 1423 годом. Племя Уак состоит из следующих родов: ереншы,шога,сарман,сыргелы,сарыбагыс,байназар,алимбет,бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз.Здесь бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз собирательно называются Ергенекты-уак,которые на мой взгляд родственны с Ергенекты-найман.Возможно это части некогда отдельного племени Ергенекты.Сыргелы-наверное часть племени Старшего Жуза Сыргелы. Младший Жуз Шежыре трех жузов отличается друг от друга.Самый простой у Ср.Ж.(где 6 братьев и все).Если в Ст.Ж. уйсыны составляют большинство,то в Мл.Ж. эта роль принадлежит алшынам.Но шежыре Мл.Ж. несовершенна,в отличие от шежыре Ст.Ж. Как я уже сказал,во главе шежыре Мл.Ж. стоит Бекарыс.Предками алшынов считается Алау Батыр,потомок Бекарыса.У Алау Батыра был брат-Аргымак.И от него происходит племя Телеу.Им присоединились еще 6 племен,и они образовывают союз кровно не связанных племен-Жетыру.(Союз семи племен Жетыру образована в период правления Тауке-Хана.).Мл.Ж. ныне состоит из алшынов,Жетыру, и племени ногай-казак. to be continued...

1.Название Могулистан не должно ввести вас в заблуждение.Там жили тюркоязычные племена. 2.Что вы?! Казахи не знали что они говорили на тюркском языке.Но они знали свою родственность ногаям,каракалпакам,башкирам,кыргызам. Они считали свой язык казахским.А обладателей тех языков,которые были близки к казахскому считали братскими народами (сыновьями Алаша-отца Казаха).

Надеюсь это шутка.

1.Насколько я понимаю,это было раньше. 2.Если не ошибаюсь,только часть монголов назывались кок монголами,есть также которые себя называли-су монголы (раньше)? 3.Нет такого понятия-кок казахи.Казак-не древнее название,как турк,монгол.

Что означает у вас-хөх монгол?

Дайте полный текст.

Я имел в виду, что наши предки Среднего жуза жившие в 19 веке прямо утверждали, что Таракты происходят от Коныратов. Такое слышу впервые. Конечно если моя версия о значении в данном контексте "нокта"="степень родства" верна). Не верна.Здесь по моему связано с -нокта агасы.

Ни вы,ни мы-не профессиональные тюркологи или алтаисты,чтобы утверждать какое слово монголизм,а какое тюркизм.

1.täŋri.Здесь ä-соотвествует казахскому -ә (мягкое-а),ŋ-соответствует-ң (считается близко к сочетанию -нг.Но на казахском -г НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ.) 2.Бог на казахском будет 1.Құдай (персизм),2.Тәңірі(а не Тенгри или Тангри,как полагают некоторые.)(обще тюрк.-монг.)

Всё-таки Чингисхан казахам отношение имеет.Конечно назвать его казахом неправильно.(Просто потому что,тогда протоказахи казахами себя не называли.)Но среди казахов есть его потомки.

не исключено

1.Я и не согласен с Костюковым или Аманжоловым. 2.Кипчаки это же-крупнейшее конфедерация племен говоривших на одном диалекте тюркского языка (жокающем,который наиболее типичен для казахов).Которые и в генетическом плане оказали очень сильное влияние на казахов.

1.Костюков был согласен с Аманжоловым,который сопоставив численность казахских племен конца 19 века ,заключил:«Если даже все племена казахов в XII–XIV вв. назывались кипчаками, иначе тюрками (см. надпись на Селенгинском камне), как это было с названиями „татар“, „монгол“ или „узбек“, мы не можем сказать, что собственно кипчакское племя в период образования казахского народа сыграло ведущую роль. Наоборот, ныне мы можем утверждать, что племенной диалект кипчаков Средней Орды подвергся влияниям диалектов более многочисленных племен (аргынов, алшынов, найманов, киреев и др.)» 2.А насчет историков в кавычках-согласен.

Костюков и некоторые казахские историки считают прибывших войск тюркоязычными.Но каким бы ни был их язык,они были меньшинством.Они на язык и культуру местных никак повлиять не могли бы,Гумилев сравнивал их -каплем в кипчакском море.

Никто не старается монголов списывать с истории.Ведь известны же числа монгольских войск прибывших в Среднюю Азию.Монголы воевали не только в Средней Азии.

АГАЙ-вежливое обращение к учителю, к дяде, к старшему по воз ШИГАЙ-(если не ошибаюсь)-бедный а насчет толгай неверный перевод

Да,знаю я.Пожалуйста внимательно прочитайте тот отрывок:

1.Есть разница между отюречением монголоязычных и европеоидов.Отюречение европеоидов произошло веками,а отюречение монголоязычных (в Средней Азии)произошло мгновенно.Кипчакский язык сразу же стало доминантной в Золотой Орде.Значит здесь кипчакоязычных племен было большинство.Они для лучшей жизни вошли в состав племен так называемых монгольских племен.Если взглянуть на последующую историю,то увидим,что пришлые племена везде доминировали:мангыты в Ногайской Орде,дулаты в Моголистане,коныраты в Хорезме,Ургенче,и др.Ясно что,подвластные им роды,племена вошли в состав конфедерации главенствующих родов. 2.Если у большинства казахов (т.е.тюрков),монголов,тунгусов,маньчжуров,корейцев гаплогруппы совпадают значит С3-характерна для алтайских народов.Неужели вы думаете,что древние тюрки были европеоидами.Современная европеоидность турков,азербайджанцев,татар,узбеков(большинства) и др.не должно ввести вас в заблуждение.Они в прошлом т-ю-р-к-и-з-и-р-о-в-а-н-ы.

Я не понял.Это вы мне?

Я говорил ПЛЕМЕНИ Кият нету.

Там говорится про 13 век.

1.У казахов племени с названием Кият нету.(может быть по причине существования Торе?не знаю.)Но у каракалпаков и узбеков (и возможно у других) есть. 2.Если я говорю тот или иной род (племя) существует и среди каракалпаков или узбеков,то это не означает,что они казахам присоединились с этого народа.Я просто пытаюсь доказать,что у разных народов состав племен (с монгольскими названиями) не совпадают.Это лишний раз подчеркивает то,что местные тюркоязычные племена всего лишь навсего вошли в состав родов с монгольскими названиями,при этом став основной частью их.

От казахско-джунгарских войн пострадали не только джунгары-калмыки.Чего стоит хотя бы 1723-1725 годы,оставшиеся в памяти народа как Актабан Шубырынды,когда значительная часть казахов погибла. А советский геноцид против казахского народа в 1920-30 годах,массовый голод от которого погибла больше половины казахов.По-моему геноцид против казахов по-массовости не уступает геноцидам против армян или евреев так широко афишированных в мире.Но это политкорректно умалчивается. По некоторым подсчётам, если бы не этот голод, то сейчас население Казахстана составляло бы около 35 млн человек.

Может быть ашамайлы кияты?