alp-bamsi

а все откуда начиналось? огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы)

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию Не все, я параметры приводил перечислить снова? да

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов конечно же существовало письменная версия шежире И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи. шежире был и у соседних родственных народов, у кого то из них наверняка сохранена письменная версия

Кумандинцы - одна из ветвей северных алтайцев. Их история на данной территории прослеживается с незапамятных времен. Происхождение кумандинского этноса связано с длительно протекавшими процессами внедрения кочевников монгольских степей в лесные районы Северного Алтая, где они входили в контакт с издревле обитавшими здесь таежными охотниками, рыболовами, собирателями и мотыжными земледельцами. Этноним «куманды» в дореволюционный период не был самоназванием кумандинцев. Он был дан им соседними племенами (тубалары, шорцы, теленгиты, челканцы) по названию их основного и самого многочисленного рода (oре) и алтына куманды, тогда как сами себя кумандинцы называли просто «татар-кижи» (прим. «Кижи» по-алтайски есть «человек»).

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию

алшыны не белые татары, а кипчаки Ну тогда просто алшины, но уж точно не кыпчаки, а те тезки встречающиеся в других родах есть результат искуственного включения. алшыны - потомки средневековых кипчаков вот здесь я с Кырыкмылтыком спорил: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80/

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов конечно же существовало письменная версия шежире

алшыны не белые татары, а кипчаки

все равно потомки 3 человек - 50% всего народа это слишком много 50 % это ваша цифра с потолка. Там если 35-40 % наберется это уже хорошо (не забываем что три племени это не 50 %, к тому же 70-90 % из племени имеет только мажорный гаплотип и мажорную гаплогруппу). П.С. Вы можете не доверять моим данным и расчетам ТМРСА, но критиковать вы расчеты по количеству мутаций не можете, так как все расчеты сделаны правильно. 1. сделаем скидку, что они не 100% однородны, но все-таки они составляют не менее 40% казахов 2. Кол-во мутаций говорит что общий предок жил в 14 веке?

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь? разве Абулгазы, Нусратнаме, Бабурнаме и другие не шежире? Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары. Так что назвать это шежире, как было у казахов не правильно. так или иначе они тоже связаны с шежире

все равно потомки 3 человек - 50% всего народа это слишком много

я специально поставил вопросительный знак где спорно

И что? Почему коныраты которых 6 % а не аргыны и найманы, которых по около 15 % народообразующие племена? 1. я говорил их вместе с байулы, алимулы, дулатами и др. Т.е. потомков эмиров и полководцев 2. вы и про аргынов и найманов говорили что они потомки Аргына (14 век) и Окиреша (13 век)

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь? разве Абулгазы, Нусратнаме, Бабурнаме и другие не шежире?

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды

коныраты составляют минимум 6% казахского народа, а байулы с алимулы вовсе и 28% как минимум а также дулаты 8-9% и остальные уйсыны... эти три богатыря предки не менее 50% казахов по-вашему? (по секрету скажу, что все они почему-то упомянуты в источниках ) остальных 15 оставим пока... Не совсем, они предки 70-90 % алшинов, коныратов, уйсунов, остальные это кирме и др. Алау я уже сказал в источнике упомянут двумя словами плюс атрибутив, и все, так что упоминание в источнике это просто упоминание. П.С. ваш секрет далеко не секрет все равно, это народообразующие племена

Итак пользуясь данными приведенными в работе Асан-кайгы подвожу некоторые итоги: Байулы - С3с Алимулы - С3с Аргын - G1a1b Канлы - ? Каракыпшак - R1b1a1 Керей - С3 Кожа - (разнороден) Конырат - C3d Найман-толегетай - О3 Шанышкылы - С3 Сиргели - ? Табын - С3 Торе - С3 Уак - (разнороден) Уйсын - С3 Жалайыр - (разнороден) Жагалбайлы - ? Рамадан - Q (?) Тама - С3 (?) Кердери - R1a (?) Кереит - С3е (?) Телеу - N1c (?) Куланкыпшак - Q (?) Толенгит - N1c (?)

Давайте не будем гадать где он приобрел книги А чего тут гадать, Вы выдвинули тезис что у него библиотека была под рукой, во время бегства после смерти Ондана. 1. Списки Рашид ад-Дина в степи не находили. 2. Когда спашаешь свою жизнь рукописи из домашней библиотеки в кочевье это последнее о чем люди думают. 2. в тогдашнее время шежире было основным источником истории (для народа) поэтому наверно у него шежире было всегда под рукой

не тема а перечисление тезок

коныраты составляют минимум 6% казахского народа, а байулы с алимулы вовсе и 28% как минимум а также дулаты 8-9% и остальные уйсыны... эти три богатыря предки не менее 50% казахов по-вашему? (по секрету скажу, что все они почему-то упомянуты в источниках ) остальных 15 оставим пока...

Так он его в Касимове приобрел, а не возил с собой давайте не будем гадать где он приобрел книги

Хочу напомнить по тем временам все казахские рода были простым народом карасуек, а аксуеками эмиры не были как и их потомки. хорошо, где потомки неэмиров? Видите ли в среде коныратов есть только потомки одного эмира, потомков его сыновей Суфи просто нет, то жесамое по другим родам. Каракипшаки, их предок как носитель звания эмир не известен, как и у алшинов. Только алау упомянут как эмир а все остальные уже не эмиры. Так что в генеалогии казахских родов большая часть предков не эмиры и возможно один или два эмиры не слишком много на столько предков. все коныраты (пожалуй кроме двух родов) по шежире потомки Наганая. Кобыланды известен как герой эпосов все алшыны по шежире потомки Алау батыра так что все казахи потомки эмиров, биев и батыров

вас не удивляет что все главные личности казахского шежире присутствуют в письменных источниках? 1. Не все, а только некоторые. Причем некоторые только по имени и роду, как Алау алшин. Майкы, Алау, Наганай, Кобыланды, Шора, Кодан, Кокше... Алау упомянут в письменных источниках только по имени и роду и все. Кобланды в письменных источниках средневековья нет, как Кодана и Кокше. зато есть в памяти соседних народов

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти 100 % в письменных источниках Поволжья не было перечисления всех его предков до Сартак-нойона или Сабы. А обстоятельства попадания в Сибирь говорит что он попал в Сибрь после битвы, где умер Ондан, так что он бежал, а не планомерно переезжал со своей библиотекой. ну,конечно бежал в прямом смысле слова, на одном коне, один, и без ничего если у вас есть доказательства появления библиотеки Жалаири в сибири вместе с Ураз-Мухаммедом, жду этих аргументов. П.с. вы хоть в курсе когда он в Сибири оказался? Без википедии? ну, Рашид-ад-дин уж точно у него было под рукой так что ваши мнения, что он был без книг неправдоподобно