alp-bamsi

так кирме или нет?

1. Клесов тоже написал что-то "стоящее" , а не одну реплику. так что тут "размер не имеет значение" 2. Ваш вариант тоже не совсем вариант 1. Причем тут Клесов, я вам тут прямо предлагаю написать критику на меня вы же отказываетесь, мотивируя что лучше вообще ничего не писать чем быть как Клесов. 2. Я по окончанию улы не придумываю происхождение в отличии от вас. 1. посмотрим если времени найду (отпуск и все такое) может попробую написать 2. придумываете по сообщению РАДа?

Общий предок байулы и алимулы мог жить 11-12 веках? Вы статью не читали? Там интервалы написаны, лезть лень а так не помню. как понял я 1030-630 лет назад. Т.е. укладывается в 980-1390 г.г.???

1. Клесов тоже написал что-то "стоящее" , а не одну реплику. так что тут "размер не имеет значение" 2. Ваш вариант тоже не совсем вариант

Общий предок байулы и алимулы мог жить 11-12 веках?

кадырдуу Руст, туулган кунин менен куттуктайм

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету. ничего плохого я не говорил вроде кирме есть во всех племенах, жетыру например выходцы из старшего и среднего жузов (кроме телеу) а что касается менталитета, то этот менталитет правильно называть - южным т.е. не только узбеков, но и таджиков, кыргызов, каракалпаков территория Казахстана большая, поэтому у у каждого региона появился свой менталитет

наверно один кенегес заблудился среди шекты (чекли)

еще одно интересное совпадение (я говорил о кипчакстве алшынов и аргынов): результаты некоторых тестированных аргынов: аргын-суйиндик - С3с аргын-тобыкты - С3с аргын-(род неизвестен) - С3с

кереитов почему-то я не нашел в базе данных Казахского днк проекта вроде асан-кайгы говорил об единственном тестированном С3е

вот я часто спорю с асан-кайгы. Но надо отдать ему должное. Он многое сделал для генетики народов Средней Азии. Желаю всего хорошего в его нелегком труде!

у кереитов пока старкластер не найдено, если не ошибаюсь. Один тестированный - С3е по китайским источникам, канглы являются выходцами из кереитов Не обноружено? А на молгене вроде Асан Кайгы приводил данные о старкластере у кереитов... если я правильно понял С3е обнаружено у трех казахов: уака, кереита и у одного род неизвестен

не ограничтье гаплогруппу С3 с монголами и\или тунгусо-маньчжурами. по гаплогруппам хунну видно, что у прототюрков было С3. С3 - общая гаплогруппа для этих родственных народов (тюрко-монголы, тунгусо-маньчжуры)

значительное количество монгольских племен конечно же были обладателями старкластера но не только они, по-моему и среди кимако-кипчакских племен было немало обладателей старкластера

у кереитов пока старкластер не найдено, если не ошибаюсь. Один тестированный - С3е по китайским источникам, канглы являются выходцами из кереитов

есть ли научная работа по старкластеру (ТМРСА и т.п.). Надо бы посмотреть, а потом сделать выводы. у эвенов (вообще тунгусо-маньчжурских народов) вроде - С3с.

необязательно же обладателями старкластера должны быть предки монголов а как же например, кимаки?

давайте лучше спросим у Асан кайгы, сделан ли ТМРСА для С3 старкластера, примерно когда жил их общий предок???!!!

ИМХО, на узбеков похожи

старкластер встречается у кипчаков (каракалпакских, кыргызских и вероятно ферганских), у уйгуров и т.д. думаю не стоит их ограничить только с монголами

здесь нечего обсуждать: Алчын/Алчун - тюркское имя человека, а также людей женского пола алчи-татар звали алчин (а мужского пола называли - алчитай). первый вариант мне кажется предпочтительней, и я алшынов связываю с кипчаками (у алшынов типично кипчакские названия племен - байулы, алимулы)

герой казахских легенд Аз-Жанибек хан скорее всего золотоордынский хан, а не соратник Керейхана.

1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось 2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше. 1. ну вот и отлично. Просто я в душе справедливый человек. И мне не нравится, когда недоказанная информация распространяется как уже доказанное 2. они же все-таки люди. Все мы ошибаемся 1. Это моя версия, так все статьи пишутся, выдвигая свои версии. Если другой человек не согласен, он может ответить критикой в виде статьи. Это нормальный научный процесс. Так что никакого ущемления справедливости просто нет. Критика уже Габитом высказывалась и она была обоснована. Свою точку зрения не поменял так как она поддерживается гораздо большим количеством людей (противников в научной печати (писали статьи по этому поводу) просто нет) 2. Все могут ошибаться, это бесспорно, но в данном случае я думаю они не ошиблись. 1. не все желающие могут попасть в научную печать 2. просто они не знакомы с другими вариантами

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы. 1. сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет? 2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию и ответил 1. См таблицу чуть выше текста который вы прочитали. 2. Ваше сообщение понять можно только как "никакие ДНК ничего не доказывают", в то время как ДНК доказывает ТМРСА Алау и то что эти племена считавшиеся в советское время разные родами ветви одного рода. Вот это ДНк показывает. Так что не пишите в таком тоне, что ДНк ничего не показывает 1. как понял я 1030-630 лет назад. Т.е. укладывается в 980-1390 г.г.??? 2. Извините, что если это вас задело. Просто я неправильно выразился (я тогда имел ввиду только алчи-татаров) 1. Т.е. общий предок байулы и алимулы мог жить в 11-12 веках!!!!

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть 1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 2. если б у них была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий 1. Вполне может быть. Габит об этом уже писал. Но к тому могулистанскому алчуну оно уж точно не относилось 2. аргументация это указание на РАДа. В отличие от вас эти люди занимаются историей ЗО профессионально, их мнение гораздо более весомее, чем ваше. 1. ну вот и отлично. Просто я в душе справедливый человек. И мне не нравится, когда недоказанная информация распространяется как уже доказанное 2. они же все-таки люди. Все мы ошибаемся