alp-bamsi

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы. 1. сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет? 2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию и ответил 1. См таблицу чуть выше текста который вы прочитали. 2. Ваше сообщение понять можно только как "никакие ДНК ничего не доказывают", в то время как ДНК доказывает ТМРСА Алау и то что эти племена считавшиеся в советское время разные родами ветви одного рода. Вот это ДНк показывает. Так что не пишите в таком тоне, что ДНк ничего не показывает 1. как понял я 1030-630 лет назад. Т.е. укладывается в 980-1390 г.г.??? 2. Извините, что если это вас задело. Просто я неправильно выразился (я тогда имел ввиду только алчи-татаров)

1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин? 1. Это явно Могулистан но неикак не Золотая Орда, кроме того где Там написано что-то про золотоордынского алау, который по идее должен быть его потомком, а на деле оказывает старшим современником. 2. Они так считали, аргументацию можете в их книгах посмотреть 1. Алчун-бахадура я специально привел. может же быть так, что племя из которого вышел Алау, назван в честь некоего человка по имени Алчын\Алчун?!!! 2. если б у них была аргументация вы привели бы. Считаю они просто гонялись за сходством названий

1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах Вы таблицу с линейным расчетом и АСД не видели. Рамки погрешности вполне вписываются во времена его жизни. 2. Это да, но вы писали то "никакому днк анализу не основан его выводы" это абсолютно разные тезисы, так что не подменивайте тезисы. 1. сколько лет охватывает рамки погрешности? 700-900 лет? 2. он писал ведь об алшынах писал как якобы по днк алчи-татарах. Я этому высказыванию и ответил

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите 1. это другое государство. 2. исхаков, измайлов, зайцев навскидку. 1. Ильяс-ходжа, узнав о моем местопребывании, послал против меня большое войско во главе с Алчун-бахадуром, братом [эмира] Бекчика. Караульные [наши] оказались объяты сном неведения, [враг] обошел их стороною, продвигаясь только ночами, и под покровом темноты внезапно напал на меня. Местность, в которой я находился, была полуостровом, омываемым с трех сторон речной водой. Разбитые вне полуострова несколько шатров были разграблены воинами Джете. Уцелевшие воины спаслись бегством на полуостров. Жаждая битвы, я [спешно] выдвинул войско в устье полуострова. Враг оробел и не осмелился вступить [с нами] в сражение. Простоял на этом полуострове около десяти дней, затем покинул его и разбил шатры на берегу реки. Около месяца пребывал напротив войска Джете, пока последних не одолел страх и не повернули они назад. Тогда я перешел реку, занял их лагерь и выслал отряд для преследования неприятеля. это какое место по-вашему? 2. они доказали что алчин Алав - алчи-татарин?

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров? 1. Про Алчун в ЗО вы не писали, у разных других народов вы писали. А про алчи-татар потому что так считали все исследователи ЗО писавшие про них. ссылки привести? 1. Алчун-бахадур из рода канглы - современник Золотой Орды 2. приведите

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение. 1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1 1. Вы хоть сначал статью почитайте, прежде чем спорить. Там все есть. 2. Они не оставили мужского потомства среди казахов, среди других они могли оставить как мужское так и женское потомство. 3. И написали не правду, я уже вам описал как ДНК позволяет говорить об алшинах, а вы "никакому днк анализу не основан его выводы" 1-2. Предок алшинов Алау, согласно источни- кам, жил во времена правления Джанибек- хана (1342 – 1357 гг.) и был одним из его эмиров. Согласно ТМRCА, Алау жил 800 лет назад. 2013-800=1213 разница составляет около 150 лет 3. повторяю: днк не позволяет говорить алшынах как о алчи-татарах

РАД писал, что женщину из племени алчи-татар называют алчин. я вам уже перечислял что, что Алчын\Алчун был тюркским именем (в т.ч. в Золотой Орде) почему выбор пал в пользу алчи-татаров?

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.) 1. Расчеты сделаны. Критикуйте ТМРСА, если не можете критиковать не спорьте. 2. См. пункт 1. ТМРСА укладывается во времена жизни Алау. 3. Ответ спустя два месяца? По мне так вы де-факто мне отвечали, де-юре цитируя другое сообщение. 1. на сколько веков может ошибаться ТМРСА? какие века обхватывает примерно общий предок байулы и алимулы? 2. Алау выходец из племени алчын, а куда делись потомки остальных современников Алауа? 3. я только сегодня заметил сообщение Бас1

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал. он пишет что алчин и есть алчи-татар. он про племя алчин вообще не писал про алчина Алав тем более Он писал что алчин это название представителей алчи-татар Не фантазируйте, где я писал что РАД про Алау чтото писал? П.С. Это тема сто раз обжевана и обсуждена. Видимо вам делать нечего, коли вы сто первый раз начинаете приписывая оппонентам что они писали об известиях Рада об алау. 1. «есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени (татар-тутукулйут. — алп-бамси), если он будет мужчина, его называют — тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется — тутукуличин. (Происходящие) из (племени) алчи-татар (называются) алчитай и алчин; из племени куин-татар — куитай и куичин...» алчин - представитель женского пола из алчин-татар 2. именно про алчина Алав РАД не писал. почему вы сделали вывод что он алчи-татар?

никакому днк анализу не основан его выводы ДНк анализ показывает 1. Что байулы и алимулы имеют одно происхождение от одного предка в эпоху Золотой Орды 2. Предок по шежире алау алшин, делаем вывод что Шежире подтверждается генетически. Ранее считалось что все племена байулы и алимулы разного происхождения. Черкесов с Кавказа выводили и т.д. 3. Гаплогруппа имеет восточно-азиатское происхождение. Так что не надо ля-ля про ДНК. Вы в ДНК не разбираетесь. 1. имеют одно происхождение, но это вряд ли в эпоху Золотой Орды 2. Алау может быть знаменитым представителем этого племени, потом все алшыны возводили его в ранг предка 3. конечно П.с. вы меня не поняли, я Бас1 отвечал об алчи-татарах (т.е. никакие алчи-татары не тестированы и т.п.)

не передергивайте, никто такого про РАДа не писал. он пишет что алчин и есть алчи-татар. он про племя алчин вообще не писал про алчина Алав тем более

никакому днк анализу не основан его выводы

ок пришел и где Рашид ад дин говорил о том, что алчин Алав - алчи-татарин?

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын у мамлюков-кипчаков так же про канглы Алчун-бахадура уже молчу И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы. а кто сказал вам что алчин Алав - алчи-татар?

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын у мамлюков-кипчаков так же про канглы Алчун-бахадура уже молчу есть также переводы слова алчын в тюркских языках: сажень (кырг.), мера длины (узб.), название птицы (общ.)

Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления (Если (не) приятель вынудит к отступлению) все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так: Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим: Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим. [Татарское племя - это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.] Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: "На чем же порешил совет?" А Бельгутай говорит: "Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси". Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потери. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, - перед тем Татары уговорились между собою так: "Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)". Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: "Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток".

есть равноценные многочисленные варианты, вы выбрали одну из них и прилипли к нему из-за вас, этот вариант свободно гуляет по сети вы не боитесь, что можете оочень сильно ошибаться, и скольких людей вводили в заблуждение???!!! Если бы у меня были ошибки, то их обязательно найдут, как уже было с малой частью калмыков. Если же их не нашли в статье по казахам (за исключением "неправильной" записи одного человека), то возможно их просто нет ну, генетика же - точная наука, там если знаешь предмет, ошибаться трудно наверно а вот история - не точная наука...

То есть вы признаете что у вас лингвофрические фантазии и пытаетесь доказать, что у меня мысли такого же уровня. проблема в том, что я простой форумчанин алп-бамси, а вы известный в сети генетик Жаксылык Сабитов! люди к чьим фантазиям буду верить? конечно вашим... даже если это ошибочно

есть равноценные многочисленные варианты, вы выбрали одну из них и прилипли к нему из-за вас, этот вариант свободно гуляет по сети вы не боитесь, что можете оочень сильно ошибаться, и скольких людей вводили в заблуждение???!!!

кстати, у вас тоже лингофрические фантазии и ваш вариант к генетике не имеет никакого отношения

я не просто так пишу. есть много вариантов, а вы себе выбрали одну, и не хотите признавать свою ошибку

В 1710 г. некоторые старейшины и начальники семейств из числа тех родов, которые располагались в песках Каракумах, собрались для совету, дабы употребить все усилия к единодушной защите друг друга до последней капли крови. Слабые души даже среди сего собрания обнаружа страх свой и предлагали искать безопасности от милосердия контайши; другие хотели оставить жилища свои и спасаться бегством за реку Волгу, а некоторые подобно робким зайцам желали рассеяться в разные стороны и поколебали было постоянство многих. Но известный в то время по храбрости старшина Буканбай уничтожил сие предприятие их. Киргизцы рассказывают, что он среди жаркого спора, разорвав на себе одежду и повергнув в круг совета меч свой, говорил в исступлении: «Отмстим врагам нашим! Умрем с оружием! Не будем слабыми зрителями разграбленных кочевок и плененных детей наших! Робели ли когда воины равнин кипчакских! Сия брада еще не украшалась сединою, как я багрил руки свои в крови неприятелей. Теперь могу ль равнодушно снесть тиранство от варваров? Еще нет у нас недостатка в добрых конях! Еще не опустел колчан со стрелами острыми!» После сего все торжественно клялись следовать совету Буканбая. Энтузиазм достиг даже до того, что некоторые из старейшин для усугубления клятвы открыли себе раны и точили кровь свою на пылающий среди них костер. По окончании присяги совершалось общее богомоление, и разделено было жертвенное брашно, приготовленного из белого коня. Они хотели чрез сие ознаменовать непоколебимость союза. Орды избрали в сие время султана Абулхаира, как старшего сына из фамилии ханской, а Буканбая благодарный народ провозгласил своим предводителем. ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П.Обозрение Киргиз-кайсакской степи (часть 1-я), или Дневные записки в степи Киргиз-кайсакской 1803 и 1804 годов

1. Байоглу-кипчак - ногайский род 2. Байоглу-кипчак - название села в Крыму

не гоните, мы никогда не встречались и даже не соприкосались с халха монголами казахи с ногайцами и каракалпаками из одного корня