teuke

насчет "никто" вероятно, вы погорячились. Потому что я серьезно рассматриваю. У меня есть и другой довод - одежда. Киданьский покрой - с подквадратным энгэром на правую сторону появился именно у тех монголов, которые территориально наследовали найманам или были политически зависимы от них. Т.е. это ойраты и хори-туматы. В 13 веке монголы из группы нирун и дарлекин такой одежды не знали, вплоть до 17 века.

любопытна вообще эта особенность, откуда она взялась? Получается, что буряты, башкиры и якуты, некоторые эвенки (северо-западные) и эвены (кажется?) - вот всего несколько народов, говорящих на h. На первый взгляд между ними мало общего, близкородственность и тесные исторические контакты налицо только у якутов и бурятов.

Кажется, я не очень правилно выбрал цитату из текстов уважаемого Игоря. Я хотел бы продолжить обсуждение сир и сеянто в связи с таким обстоятельством. К вопросу о том, что на классическом монгольском sir-a "желтый". Искать (если вообще искать по линии "желтый"), мне кажется, стоит учитывая как раз этот монгольский вариант. К тезису же о традиции кипчакских этносов именовать свои подразделения "желтыми и черными". У бурятов имеется сходная традиция: хухууры (подроды) хара и шара в эсэгэ (род) Гушад хоринского зона ("народа"). И, вероятно, их же именуют в русских источниках черными и желтыми мунгалами. Кроме того, у хори есть род с названием шарайд (крупный род, распространен также в Ордосе и меньше - в Зап. Монголии), и его название вызывает вопросы. С одной стороны на современном языке шара - "желтый", а с другой - почему не шарад, не шаранууд (-ууд суфф. мн.ч.)? Почему именно ШАРАЙД? У меня давно этот род вызывает желание проверить на родство с сирами, однако, материалом я слабо владею, может быть, у вас лучше получится.

Мое мнение по вопросу. Геноцид можно рассматривать как в широком смысле, так и в узком. В узком - это деяние, подробно описанное в соответствующих международных документах. Спорить на эту тему нет смысла. Геноцид определен, подписи поставлены. Т.е. это уже практически юридическое понятие. В широком смысле термин употребляют в основном для экстраполяции современного юридического понятия во времена, когда "подписей никто не ставил". Т.е. в данном случае можно оперировать этим понятием, если для того есть основания, но потребовать наказания за это или компенсаций - уже многократ сложнее, если вообще возможно, когда речь идет о временах, отстоящих от принятия документа более чем на полста лет (по сути тут речь идет о водоразделе Первой мировой войны - мир был иным ДО нее, и стал примерно таким, как сейчас, ПОСЛЕ нее). Я не понимаю истеричной реакции на простые вещи. В конце концов никто не падает в обморок, когда историки употребляют термин "партизанская война" в отношении событий средних веков, или "мобилизация" для древности. Это просто термины, применяемые для удобства изложения и восприятия. Особо меня удивляет такая реакция, что "требовать компенсаций - это подлость". ? Не понял. Весь наш мир, наше общество, наша современная цивилизация и почти все основные религии стоят на этом - "взял - плати", "не платишь - вор", "убил - получи возмездие" и т.д. В чем тут подлость? Милиция, полиция и прочие гос. органы осуществляют именно контроль по этой линии: предотвращают насилие или наказывают за него. Как они это делают - другая тема. Но это - основа нашей жизни. И мы называем это цивилизацией и государством. Возможно, я просто не уловил сущность этого и других высказываний по теме геноцида, возможно, я что-то не правильно понял. Если так, простите.

не знаю, вот это меня и смущает. Приводилась арабская форма ШАНЭ, которую Гумилев называл передачей монгольского ШОНО без префикса.

в данном случае Гумилев, конечно, привел мало доводов, но с той поры их накопилось больше. ЛНГ писал, что найман - монгольское слово "восемь" и именно столько было родов у киданей. Кроме того, приблизительно совпадает время правления первых найманских ханов и кара-киданьские миграции (не точно совпадает, должна быть разница, учитывающая время распада кара-киданей на южное ханство и найманов). Далее, найманские принцы после разгрома бежали к кара-киданям, получали там большие привилегии и это тоже вряд ли случайно. Наконец, поздние найманы, попавшие к алтайцам, группировались с родами тумат, чорос и мэркит, если все правильно помню. Т.е. налицо объединение, скорее, по языковому признаку, т.к. изначально политически эти роды не были едины (кроме может быть туматов). В принципе, это все косвенные данные, и какие-то еще я упускаю, но их совокупность производит впечатление. Хотя, признаю, что вопрос не закрыт.

у татар hакающий язык? Вообще среди тюрок какие языки имеют такую аспирацию?

Полагаю, это население хайси-хулуньских княжеств, но прежде всего это Ехэ. "Черные" мунгалы ушли оттуда к Байкалу. Традиционное для монголов разделение на желтых и черных, где черные - это молодая (младшая) или воинская ветвь, уходящая на новые земли. А желтая - старшая, правящая или аристократическая ветвь. Хара кидани или, например, разделение гучитов на хара и шара...

так это обычное явление среди всех языковых групп. Буряты быстро учатся понимать халхасцев, еше быстрее (гораздо быстрее, почти сразу понимают) - хорчинов и чахаров, но вот обратное понимание может быстро произойти разве что у хорчинов. Особенности hакающего языка таковы, что его носители могут относительно быстро осваивать говор сакающих родственников, а вот у тех нет такой же легкости освоения. Якутский и бурятский - hакающие языки. Встречаются и другие варианты, не связанные с фонетикой.

мне тоже теория Гумилева не кажется вполне убедительной в моменте префикса а- Однако, в теории Хашин мне остался не понятным момент арабской формы термина - шанэ. На Хашин это мало похоже, но на бурятское шоно - вполне. Тут я хочу обратить внимание всех на то обстоятельство, что кл.-монг. чину-а, совр. чоно или бурятское шоно - не единственные варианты. Есть еще самодийские языки, в которых есть тот же термин. Например, в ненецком чона - волк. Что касается словаря сяньби, хотелось бы его увидеть для начала и понять историю его составления (если он в природе есть). А то носителями этнонима сяньби могли быть народы весьма различные. Кстати, я выдвигаю версию, что слово сяньби - это название хребта Хинган.