240580

@Элита первого населения Киева, чьи захоронения исследовали спе

циалисты, по своим антропологическим чертам отличается от окружа

ющего населения большей монголоидностью и не могла принадлежать

к скандинавам (Алексеева Т. С. 58).@

Хотелось бы знать, на какой труд Алексеевой ссылается автор этой книги. Следует думать это ранний период в истории Киева - приграничной хазарской крепости

При чем вообще тут Михаил Артамонов? Он что, тоже украиноненавистник?

Хотелось бы кроме голой критики услышать альтернативные версии происхождения прически "чуб". Только не надо о ариях - сами понимаете

Для ранних тюрок были характерны три типа причесок: длинные распущенные волосы, заплетенные в косички, бритые головы. Первый тип характерный для хазаро-тюрок, второй для авар и угров, третий - для болгар. Все три типа упоминаются в рассказе албанского автора Моисея Каганкатваци о штурме Дербента (627 год). "Именник болгаских ханов" также указывает на то, что болгарские правители имели остриженные головы, что считалось признаком благородного происхождения.

Уже второй раз я не услышал ответа - от кого же пошла мода на чубы? От степных племен бронзового века, монахов Тибета, хеттских воинов? . Думаю, тюркское происхождение - если не доказано, то по крайней мере выглядит убедительно

cheremis Дата 9.9.2009, 15:19

Черемис, к своему стыду, я практически ничего не знал до этого момента о марийском этносе на Украине.

В приведенном Вами отрывке из книги (кстати, есть ли она в электронном варианте и где?) меня заинтересовали некоторые моменты.

1. "во второй половине 18 ст. на Полтавщину бежали чемерисы-крепостные из Курской губернии."

- надо думать пленные в результате наступления на Марий-Эл русской администрации и насильственной христианизации? Сам живу на Полтавщине, историк по образованию, но ничего не слышал о здешних "чемерисах". Хотя носители такой фамилии есть даже в моем городе.

2. "Проживание Ч. оставило заметные следы в украинской антропонимии (фамилия Чемерис), топонимии, материальной культуре (мужская верхняя одежда для верховой езды – чемерка, была распространена до 20-ых годов ХХ века; чемерисская вышитая рубашка 17 – нач. 18 века влияла на украинскую, а также в украинском фольклоре Подолии."

Думаю, немного перебор. Чемерку обычно выводят от кавказской пастушеской одежды. С вышивкой тоже маловероятно.

3. "По данным академика Ярослава Дашкевича, сохраняли национальную идентичность, язык и традиционную религию до конца 18 века, так называемые «Барские черемисы» - до конца 19 ст. (От названия города «Бар»)."

Просто фантастика. Есть ли всему этому какие-то документальные подтверждения?

4. "кстати в 16 веке если верить Олеарию не женатые черемисы носили чуб , в то время как уже женившиеся полностью выбривали голову ."

Это у себя на родине? Наверное булгаро-татарское влияние :oz1:

Вот только интересно, кто мог быть законодателем такой моды в степях? :tw2: , неужели индусы? Тюркское влияние бесспорно, оно проявлялось как во внешнем виде, так и в приемах боя, вооружении итд.

Нужен совет специалистов: источники и исследования (история, этнография, археология, этнология...) по русско-хазарским отношениям. Особенно меня интересуют в этом контексте северяне.

Вообще ищу работы по хазарскому периоду на Левобережье среднего Днепра.

Насчет надписей - на "магучем" тоже можно всякое написать .

Конрад - Вы акцентируете внимание именно на башкирах, китайцах и татарах, которые были среди красных. Но эти случаи в Украине были не правилом. Тут виноват не азиатский "дикий" менталитет, а коммунитсическая идеология и практика, от которой пострадали все народы бывшего СССР. Среди украинцев тоже было много рьяных большевиков, которые творили страшные вещи в других республиках. Повторюсь - виновата не национальность, а власть, которой служили отморозки из разных народов.

И вообще все это далеко от нашей темы. Давайте поближе к теме.

Поводок, кто дал тебе право оскорблять национальные чувства украинцев? По моему наибольшей дремучестью отличаешься здесь ты

Очень удивился, когда нашел слово ЖЕРДЕЛЫ (так на Полтавщине люди старшего поколения называют абрикосы) в книжке по крымской топонимии:

zerdali éLADRZ ~ wLADRZ кт, т абрикоса (дика) < п wLADRZ zärdalu абрикоса – г. Зердале біля

с. Капсіхор, Зердале-Дере.

:oz1:

Трудно что-либо утверждать по поводу тюркского происхождения слова "москаль". Но то, что оно пришло к полякам от украинцев, а не наоборот, логично. Именно предки украинцев и белорусов жили ближе к московской границе и больше общались с московитами, чем поляки. По этой логике, название должно передаваться из востока на запад, а не наоборот (характерно, что украинцев поляки называли "руськими", отличая их от "москалей").

Черемис, для Вас привожу отрывок из своей брошуры Гриценко М.М. Історичні скарби Зіньківщини. – Полтава: ІнтерГрафіка, 2007. - 40 с.

"Чемерис – прізвище, стосовно виникнення якого є аж чотири версії. Перша полягає у походженні його від назви рослини – чемериця. Можливим є також виведення прізвища від типу народного одягу – чемерки. Зовсім фантастичним видається зараз зв’язок із прадавнім народом – кіммерійцями.

Найбільш реалістичною версією є прив’язка прізвища до так званих чемерисів – татарських найманців, що служили польським магнатам. За службу пани надавали їм земельні угіддя, сінокоси. Поступово татари охрещувалися, брали шлюб з українками. Саме тому серед українців побутують прізвища Татарченко, Татаренко, Татарчук і т.п. [11, С.37]. "

Ссылка на книгу Коваль А.П. Знайомі незнайомці: походження назв поселень України: Наук.-попул. вид. – К.: Либідь, 2001. – 304 с. Как видите в литературе "чемерисы" и "татары" часто отождествляются

П.С. Схожесть между вирьял-чувашами и ф-у бесспорна, они и внешне очень похожи. Но этого не скажешь о анатри. Я встречал материалы в нете сравнения чувашской и болгарской (на Дунае) вышивок - довольно похоже. Так что не все в чувашах от финнов

Слушайте, Черемис, а Вы подали очень интересную инфу. Я раньше слышал о том, что черемисы были в составе переселившихся казанских татар (тептяри), мурзы которых влились в состав татарской шляхты ВКЛ. Насколько я понял, они были в значительной мере отатарены и исламизированны. В Вашем посте говорится, что они были язычниками.

Допускаю возможность присутствия мари на Подолье. Кстати, исследователи как вариант происхождения украинской фамилии "Чемерис" указывают именно на черемисов.

По поводу вышивок вопрос сложнее. Альтернативщик В. Стецюк усматривает большую схожесть между украинской и чувашской вышивкой. http://www.vor.ru/culture/cultarch206_rus.html Хотя при желании схожесть можно найти во всех вышивках мира...

П.С. Черемис, можно ссыль на приведенный текст?

Я вижу, у нас с Вами, Вальде маловато доказательной базы , да и источники (я насчет фоток) не надежны.

Не знаю, знакомы ли форумчане с работами этнолога Шенникова. Там много интересного по этой теме:

http://kraevedenie.net/2008/12/07/mamay-glinsky/

http://gumilevica.kulichki.net/SAA/index.html

Следует ради справедливости заметить, Гордий, что и Ваши построения из новейшей истории не выглядят убедительными (особенно в части среднеазиатов). По поводу казанских татар - это высокоурбанизированная нация, проживает в городах Донбасса. Многие из них имеют довольна слабую монголоидность (в основном лапоноиды). Достаточно взглянуть на Рената Ахметова и Равиля Сафиуллина (последний вообще нордид, очевидно это наследие эрзян и других ф-у, возможно еще андроновцев). Так что эти татары сами собой "отпадают".

Характерно, что Вальде навел пример из Черниговской области. В 13-15 вв. юг и центр Черниговщины (не говоря уже о Переяславщине) был фактически пустой, незаселенной зоной. Тут кочевали кипчаки (если хотите - татары - хотя это были те же половцы). Ахтырка и ряд поселений на востоке Сумщины возникли как татарские аулы, которые охраняли кочевья от московитов.

Популярная статья о тех временах http://www.museum-ukraine.org.ua/index.php...iew&id=2914

Гордий, если честно, первый раз слышу о поселенцах из Центральной Азии в Украине при Российской империи, да еще и неассимилированных. Вы имеете в виду калмыков? Они полностью ассимилировались. Или речь всего лишь о городском "космополитичном" населении Донбасса советского времени?

Буду благодарен за ссылки или литературу.

КИРЕЯ. Я просто говорю, что возможно происхождение и от "кирея" и от кереев (род у казахов и других народов), гиреев итп.

КУКОБА - есть такие значения "кукоба об. кукобник – кур. бережливый хозяин, скопидом; кукоба – накопленное добро, пожитки" КУКОБА - скопидомша, скупая. http://sleza.ln7.ru/?cat=1214565033

КУЛАГА - очень маловероятно. Кулага - овсяный кисель (один эрзя-мордвин мне на форуме говорил, что это мордовское название ). Хотя на 100% что не тюркизм гарантии дать не могу. Но сам отказался от этой фамилии, когда собирал "тюркские".

МАКСУТА, МАКСУТЕНКО - думаю, лишь эти можно с более-менее уверенностью производить от Максуд.

МАНИЛЕНКО - проще обьяснять от "манити", возможно и от Манойло (Манило). Короче тюркская этимология под большим вопросом.

МОСКАЛЬ - тут уже указывали, что именование жителя Москвы во многих языках будет звучать похоже. Не обязательно это слово произошло из татарского. Скорее татары "одолжили" его у поляков. Тем более, что у татар это "москвич", а у поляков "русский вообще". Чувствуете разницу? Маловероятно, чтобы украинцы взяли у татар именно наименование жителей города Москвы. Для русских у тюркских народов есть слово "урус".

А те ребята часом не из Мамаевки (Черниговская область) - половецкое село http://www.museum-ukraine.org.ua/index.php...iew&id=2914 :kz1:

"Керейчук

керей/кирей - этноним казах. и др."

Где уверенность что не от кирея - рода одежды?

"Колупай

Колупай – имя собственное татар., зафиксировано в XV в."

Заманчиво, но есть обьяснение попроще

"Кондур, Кондуренко

Кундур - имя собственное предводителя черных клобуков XII в."

Еще: Кундир - от Кондрат

"Кошкалда"

къашкъа белая отметина на лбу

животного, звёздочка (кр-тат). Скорее всего, "тот, у кого есть такая отметина".

"Кошман

Кош - имя собственное татар.; кăшман - чуваш. "редька". Козак Кошман упомянут в Запорожском реестре 1756 г."

Чувашская этимология сомнительна. Скорее всего - Кош ман - кочевник.

"Кукоба, Кукуба

Кук - древнетюрк. "небо" + аффикс -оба (-опа) от древнетюрк. корня "жилище", "становище". Козак Кукуба упоминается в реестре 1756 г."

Кукоба - древнерусское языческое имя.

"Кулаг, Кулага

кулах - караим ухо; күләгә - татар. "тень". Фамилия Кулага встречается в реестрах 1581 г. и 1641 г"

Кулага - название блюда еще.

"Максюта, Максютенко

Максуд - имя собственное арабо-мусульм., от араб. "желанный""

Неубедительно. Скорее от Максима.

"Малик

Малик - имя собственное арабо-мусульм., от араб. "владыка". Козак по фамилии Малык упомянут в реестре 1756 г."

Еще: вариант языческого имени Мал.

"Маматенко, Маматюк

Мамат - имя собственное татар. (Мамат - крестившийся постельничий татарского хана Тохтамыша ХIV в.). По одной из версий имя Мамат может быть адаптированным вариантом имени Мухаммед"

Еще: Фамилия от искаженной формы Момот из церковного имени Мамант

"Маниленко, Манилюк

manyly - туркмен. "информативный", "богатый по наполению""

Вряд ли. Напрашивается прозрачная славянская этимология.

"Москаль, Москальчук, Московлюк

мәскәүле - татар. "москвич", moskovali - турецк. т.с., москвалы - карачаевобалк. т.с. (во всех языках во времена средневековья "московит")"

Это вообще убрать надо.

"Сабадаш

саба - тюрк. "бить" + даш - тюрк. "камень""

Еще значения: каменная печь, каменный бурдюк (это менее вероятно ).

"Савар, Саваренко, Саварчук

Савар - имя собственное монгол.; сăвăр - чуваш. "сурок"; çавăр - чуваш. "кружить"; çăвар - чуваш. "рот""

Про савир-савар (этноним) забыли.

"Савчий, Савчук, Савченко

savčї - огуз. "сват""

Два последних точно от Савва (хотя и первое вызывает сомнения).

"Салабаш

салабаш – турецк. "твердый", "крепкий""

Возможно "сельский голова", "начальник" (салабай - зажиточный крестьянин, кулак).

"Сенчук, Сенченко

сең - казах. "льдина""

Сомнительно. Скорее от варианта имени Семен.

"Базелюк

Базыл - имя собственное казах."

"Базилій, Базильчук, Базулько

Базыл - имя собственное казах."

Очень похоже (скорее всего идентично) на Базылюк - от Базиль (Василь). По поводу Базулько - не уверен, стоит ли его ставить в один ряд с остальными.

"Байдола

возможно от байда - татар. "беспечный мужчина" + аффикс обладания -ly/-li "

Видел казахский род с похожим названием на сайте шежере.

"Бакум, Бакума, Бакуменко

Бакым - имя собственное казах."

На Вашем месте выкинул бы это из таблицы. Производное от имени Аввакум.

"Балабуха, Балабушенко

возможно от алабуха - тюрк. "окунь" [Попов 2001], также возможно от Балабек - имя собственное казах., азерб."

Этимология скорее всего славянская - комок глины, бросаемый на гончарный круг, назывался омятевом, балабухом

"Берберенко

berber - турецк. "парикмахер""

Смахивает на германизм с тем же значением.

"Білик

билик - киргиз. "фитиль"" - без комментариев.

"Бідай

бидай - казах. "пшеница""

Напрашивается сравнение с украинским вариантом русского "горемыка" (от слова беда).

"Бичаренко, Бичарук

bîçare - турецк. "бедный", "несчастный""

А может от бык, бычар?

Бизенко, Бизюк

биз - карачаево-балкар. "шило"

Еще - биз - мы, бизим - наш.

"Будак, Будаченко

бұдақ - казах. "клубок"; budaq - азерб. "ветка", "сук""

Еще так называли выходцев из Черниговщины. Фамилия Бодак (Будак) часта на юге Полтавщине. Возможна связь с топонимом Бодаква.

"Гайда

Гайда - имя собственное калмык."

Кроме этого, гайде - понукательное в тюркских языках.

"Галаган, Галаганенко, Галаганюк

галаган - кипчак. "индийский петух""

Многие производят от татарского слово калкан - щит.

"

Галай, Галаєнко, Галайко, Галаюк

галайы - туркм. "олово", "оловянный", "жестянной""

Галай - уменьшительное от Галактион.

"Ганджук, Ганжук

ганжык - туркм. "сука" (тотемный символ у древних туркмен)"

Фамилия Ганжа этимологически близка к слову ходжа, это отмечено многими исследователями.

"Гарагуля, Гарагуль, Гаргола

гарагол - туркм. "шалун""

Еще: черная рука, черный раб, чернослив (?), каракуль (огузированный вариант от названия Кара Куль, где разводили этих овец).

"Гаралюк, Гаральчук

гаралы - туркм. "слива""

Еще: польские горяне-карптцы - гурали (судя по фамилии - из Западной Украины, так что все возможно).

"Гарчук, Гарко, Гаренко

гар - татар. "снег", "снежный""

Первые две сильно смахивают на искаженное уменшительное от имени Харитон (Харько).

"Кулбирде/Колбирде - имя собственное татар., "бог дал воина"; возможно также kelle - турец., туркм., казах. "голова" + Берды - имя собственное туркм.; келiмберды - микроэтноним казах. (племя байулы, род адай); возможно также, что это топоантропоним от названия сел Келеберда (кала - татар. "город" + Берды - имя собственное тюрк., т.е. "город Берды")"

Название городка можно перевести еще и как "крепость дарована".

"Каплан/Каплун - имя собственное татар., "барс"; kaplan - турец. "тигр" Козаки Каплун и Каплуненко упоминаются в реестре 1756 г."

Есть значение "каплун" - кастрированный петух, возможно от названия католического священника.

"Караман, Караманчук, Караманенко

Караман - имя собственное казах.; karaman - турец. "темный, смуглый""

Караман, Караманлы - этническая группа огузов-христиан в Османской имеприи.

"Каськів, Касько, Кащук

қасқа - казах. "лысый"; каска - микроэтноним казах."

С таким эе успехом может быть производным от Касько (Касьян)

"kәndәk - казах. "пуп" [ЕСУМ Т.2. 1985]; кендюх - украин. "желудок" (тюркизм)"

Фасмер не усматривает в кендюхе тюркизм, хотя тут уместен спор

Позволю себе несколько замечаний по поводу этимологии некотрых фамилий:

"Асадченко (Осадченко), Асадчий (Осадчий), Асадчук (Осадчук)

Асад - имя собственное арабо-мусульманское, от араб. "лев""

Фамилия не Асаденко (например), очень похоже на тюркский аффикс -чи, -ча. Откуда он взялся?

Кроме того, так называли особых агентов — вербовщиков (осадчих). Тоесть возможно чисто славянское происхождение (от осад).

"Асьмак

асмакъ - тюрк. "петля""

то же самое - нельзя исключать руссифицированный вариант "осьмака".

"Бабешко (Бебешко)

Бабек - имя собственное татар. , "младенец", "малыш"; Бабаш - имя собственное казах."

БЕБЕХИ -ов (прост пренебр.). Всякие домашние вещи (во 2 знач.). Перебрались на новую квартиру со всеми бебехами.

"Баган, Баганенко, Баганець

баган/багана - тюрк. "столб", "подпорка" (в средине юрты);"

Кроме этой заманчивой этимологии есть более неприглядная: багъан 1. мёртворождённый; вы

кидыш (о ягнёнке) | мертвонаро

джений; викидень (про ягня); 2.

выпороток (мех недоношенного

животного) | випороток (хутро

недоношеної тварини) - крымскотатарский (да и в других тюркских).

"Базавлук, Базавлюк, Базевлюк

базаулык - тюрк. "телячий загородок" (базау - тюрк. "теленок")"

Нельзя откидывать производное от многичисленных топонимов с возможным значением бузлу со льдом; мёрзлый | з льо

дом, кригою; мерзлий … Бузлу

океан Ледовитый океан | Льодо

витий океан

бузлукъ ледник | льодовик

Хотя и без посредничества названий такая фамилия вполне возможна (аналог нашему Мороз).

"Базалей, Базаленко, Базалій, Базалук, Базалюк, Базолук

basal - древнетюрк. "лук" (ботан.); база - киргиз. "свояк" + аффикс обладания -ly/-li; базала - украин. диал. "неуклюжий" (этимология ?)"

Некоторые этимологи производят от латинизированной формы имени Василий. Такое происхождение имеет название послелка Базалия на Подолии. Киргизский язык не показаетель, украинцы с киргизами не котнактировали, в отличии от кипчаков и крымских татар (свояк будет там БАЖА).

Бахман и его сторонники . Я не ставлю себе цель что-то Вам доказать. Можете думать что угодно. Благо я уже знаю подобную манеру ведения дискуссии, когда аргументы произвольно называются фантазиями, а свои неубедительные построения выдаются за истину. Да и придирки к ничего не значащим мелочам - не лучший способ ведения беседы.

Фасмер - конечно авторитет в своей области. Но он не был в достаточной мере знаком с особенностями украинского языка (как, впрочем, и Вы, Бахман). Этимологический словарь украинского языка Т.2. С. 408, подавая этимологию Фасмера, не обьясняет эту частичку ка- (ну не припомню хоть убей ее использование). Так, в слове "кацар" эта приставочка якобы означает подсиливание ("царище"). Хотя авторы и говорят о неясном происхождении предполагаемой ка-. Так вот, даже авторам словаря не понятно, экспрессивна эта "приставка" (или что-то еще - непонятно по этой теории), или выражает подсиливание. Понятно, что современное значение повлияло на выбор этимологического обьяснения.

Переход с-ц - посмотрите стихотворения Шевченко. Там полно вариантов се-це. Этот переход - обьективно существующая вещь в Поднепровье. Для украинского мовця удобнее сказать ц, что и произошло со временем с "кацап", когда утвердилась одна форма его произношения.

Плюс к этому - не надо обыгрывать Яворницкого. Я уже сказал, что теорию о касаб обосновывал выдающийся и во многом не имеющий себе равных и сегодня (!) востоковедов Агатангел Крымский. Ему нациоанлизм и "комплексы" (Ваши слова) не закинете, потому как он был татаро-белорусом. Да и Ушакова в украинском национализме не заподозришь.

"Ещё раз, пока вы не найдёте следов бытования слова в непереносном значении или (по сугубо вашей теории о мясницком восприятии русских у тюрок)" - а собственно говоря, откуда эта установка, претендующая на исключительную истиность? Откуда такое убеждение, что это слово возникло в тюркской среде со значением "русский"? Да, так преспокойно могли называть не только московитов. Так как в казацкой среде хорошим тоном считалось знание татарского языка еще в 18 в. то неудивительно, что сначала произношение было ближе к оригиналу, потом украинизировалось. Тоесть тюркское по происхождению слово могло приобрести именно "московитскую" семантику уже в украинском языке. Например - фамилия Барабаш - тюркская, но (парадокс!) в таком сочитании Бар Баши не встречается ни в одном тюркском ономатиконе. Тоесть она набрала современного звучания уже в украинском языке (об этом подробнее в уже упоминавшеся статье Чеглоковой о тюркизмах). Это лишний раз доказывает, что влияние тюркских языков (а на определенном этапе - двуязычие) было большим.

Плюс к этому. Слово "кацап" со значением "московит", "северный русский", "старовер" в польском, белорусском, словацком, русском языках имеют источник в украинском (снова же ЕСУМ). Это дополнительное свидетельство в пользу тюркской или украинской под тюркским влиянием этимологии.

Даже если это может и не встречатся в документах - что из того? "Экспрессивную" приставку я тоже нигде не видел кроме этого слова. Большинство этимологий трудных слов - до определенной степени предположения (в разной степени обоснованности). Главное то, что предлагаемая мной этимология не взята с потолка (как предполагаемые "экспрессивные" приставки, которые нигде в украинском не встречаются), а опираются на определенные выводы и авторитет исследователей.

Менгес производит жупан "начальник округа" из тюрк.; ср. (Кашгари) cuраn "помощник сельского старосты"

Фасмер ошибочно предполагает древнерусским слово "жупа" в Густинской летописи 1611 - оно пришло из Балкан

|| Етимологічний словник української мови. 1985. Т. 2. С. 209. Приведенная Вами этимология относится к значению жупан - верхняя одежда, и происхождения отнюдь не славянского, а итальянского "жупано".

Бан. Этимологически этот термин связан, очевидно, с аварским "баян" ("богатый") - термином, употреблявшимся у аваров для обозначения высокого военного звания. Как правило, банов считают наместниками хорватского князя, затем короля, наделенного большими военными, судебными и административными полномочиями. Поэтому аналогию системе власти в Хорватии усматривают в структуре Аварского хаганата периода его распада, где имело место двоевластие хагана и югура - выходца из среды военной аристократии. http://oldru.narod.ru/biblio/kb_k30_43.htm

Эти два термины употребляются в сочинении Константина Багрянородного вполне логично.

Да, вот еще интересное оттуда же: "Три выделенные области, по-видимому, соответствуют современным областям Крбава, Лика и Гацка. В этих жупаниях сохранилось большое число аварских топонимов, свидетельствующих, как кажется, о длительном пребывании в них остатков аварских племен, управляемых баном (SiSic F. Povijest Hrvata. S. 378-380). Эти области играли роль политического центра в процессе объединения хорватских земель (Klaic N. Povijest Hrvata. S. 207 i d.). Указанные жупании и области, управляемые баном, расположены в средней части Далмации и не охватывают всей территории Хорватии, которая (ср.: 30. 113-116) простиралась от р. Цетины до Истрии. Это противоречие можно объяснить либо тем, что сведения о жупаниях относились к IX в. (когда Хорватия занимала меньшее пространство), а данные о ее границах - к середине Х в. (НоваковиЬ Р. О неким питаньима. С. 156), либо тем, что у автора не было известий обо всех хорватских жупаниях (Ферjнчиh Б. Структура. С. 76). Подробнее описаны жупании, находящиеся вблизи адриатического побережья, прилегающего к Сплиту, откуда, возможно, и получена вся эта информация (DAI. II. Р. 121)."

Фасмер говорит о принятом значении и происхождении слова "кацап", но никак его не обосновывает. Известный русский языковед Ушаков наводит этимологию от арабского "касаб" http://www.slovopedia.com/3/202/792893.html.

Ее же поддерживали в свое время известный языковед-полиглот Агатангел Крымский и Дмитро Яворницкий.

Ваоьирование к (с) зафиксировано в написании фамилий Касап в реестрах 161-17 вв. Сравнение с Курщиной тут ни к чему - особенности курского выговора не имеют отношения ко всей Центральной и Восточной Украине (тут также было много говоров, но во всех была форма "касап"). Кроме того, куда пропало "к" от мнимого интернационального как цап? Не припомню таких особенностей в украинском произношении.

Касапхана - бойня // Урумсько-український словник під ред. О. Гаркавця., С. 262

Фасмер говорит о принятом значении и происхождении слова "кацап", но никак его не обосновывает. Известный русский языковед Ушаков наводит этимологию от арабского "касаб" http://www.slovopedia.com/3/202/792893.html.

Ее же поддерживали в свое время известный языковед-полиглот Агатангел Крымский и Дмитро Яворницкий.

Ваоьирование к (с) зафиксировано в написании фамилий Касап в реестрах 161-17 вв. Сравнение с Курщиной тут ни к чему - особенности курского выговора не имеют отношения ко всей Центральной и Восточной Украине (тут также было много говоров, но во всех была форма "касап"). Кроме того, куда пропало "к" от мнимого интернационального как цап? Не припомню таких особенностей в украинском произношении.

Касапхана - бойня // Урумсько-український словник під ред. О. Гаркавця., С. 262

Хотя Владимир Луценко и обьясняет фамилию Байтал как "Кобыла", следовало бы еще и уже озвученную этимологию приплюсовать

Из его же работы: По мнению ряда исследователей, прямыми потомками антов, переселившихся в рамках аварской миграции из территории нынешней Украины на Среднее Подунавье, являются сербы и хорваты [Седов В. В. Славяне в раннем средневековье. Москва, 1995. С.123, 130]. О былой связи этих народов с аварами в частности свидетельствует значительное число древних тюркизмов в сербском и хорватском языках, таких как средневековые титулы правителей отдельных областей «жупан» и «бан» [Наумов Е.П. Становление и развитие сербской раннефеодальной государственности // Раннефеодальные государства на Балканах. Москва, 1985. С.194]. http://vlalut.narod.ru/2.html

Кроме того, термин "жупан" был известен в средневековом Венгерском государстве, среди болгар. Административное деление на жупы было распространено в Западной Украине (Карпатский регион).