240580

В свою очередь хотел спросить о фамили БУРЗУМенко - звучит очень по-тюркски, но ничего убедительного из тюркских языков я не нашел.

Эта фамилия может иметь украинское происхождение. Такие фамилии образованы от уменьшительной формы имени или прозвища дальнего предка человека (причём как по мужской, так и по женской линии). Фамилии такого вида весьма редки и относятся к древнему пласту фамилий украинского народа. Имена, которые могли быть исходными - Дмитрий, Демид, Демьян.

Очень вероятно и урумское происхождение. Демиш В основе фамилий мужское личное имя Демид- "совет божий" (гр.) или Демьян - "покоритель" (гр.). В Греции существует мужское имя Демис от слова димос - "народ" (устар.) + кан (хан).

Алайда, элек шәпрәк булган.

Что именно раньше было лучше?

Анвар, в моей фразе стоит запятая, а не тире. Я Вас Киевлянином назвал тоесть

Если Вы так осведомлены с реалиями "Малоросии", как изволили выразится (слышим это от ура-патриота), что тогда Вы делаете на Евразийском форуме? Просвещаете сирых о их "антиукраинских" заблуждениях? Для этого есть другие форумы другой направленности и тематики.

Ого

Насколько я понял, Вы тут главный "опровергатель" и как раз Вы обязаны аргументированно показать несостоятельность выдвинутых версий.

ОЗАК - я пересмотрел этимологические словари украинского языка, другие работы и ничего даже отдаленно напоминающего это слово не нашел. В то время как в татарском озак - "длинный". Кстати, эта улица в селе длиннющая, тут же есть и украинский аналог - "Довгаливка". По поводу некоего ветхозаветного Озы (?), вытянутого из какой-то дореволюционной книжки, возводимой в ранг источника, то способ словообразования, предложенный Вами в качестве объяснения, выглядит совершенно по-детски. Мне не известны топонимы типа "Петрак", "Иваняк" в Левобережной Украине. Если бы здесь действительно жыл какой-то человек с таким мм... оригинальным именем, вся территория называлась бы Озивщина, Озивка итп.

НАРАДЖИВКА - я высказал предположение, что это название имеет восточное происхождение. Говорил с одним диканьчанином по этому поводу, так он сказал что есть такая мысль - от "на раджей" Это, конечно, народная этимология. Но объяснять это из совершенно невероятного фонетического (на радощах?!) образования или вообще неологизма авторского производства (Нар(а)ядживый), не зафиксированным ни в одном словаре, не припустимо.

Моя версия о производном из «нарадж», (особый вид апельсина, Нараджистан - "садовая" часть Шираза) может быть и спорна, но не такая необоснованная как у моего визави. Это слово сюда могло попасть с развитием торговли со странами востока (как например обсуждаемая нами ранее "жерделка" - абрикос), а также могло быть связанным с этохой Витовта и князя Глинского, когда тут оседали тюркоязычные полукочевники.

КАРАБАЗИВКА - от тюрк. кара - "черный" и баз. Например, любимый Вами Фасмер: базок 1. "загон, скотный двор", 2. "место, где делаются кизяки, т. е. топливо из сушеного скотского помета", воронежск., тамб., сарат., донск.; "двор" (Шолохов). Ввиду своего географического распространения может считаться заимств. Ср. тат., караим. (тракайск. диал.) baz "яма, погреб" (Радлов 4, 1541 и сл.), откуда также калм. bas "скотный двор"; см. Рамстедт, KWb. 35.

ИСИПИВКА - я думаю (не нравится некоторым это словосочетание), что название связано с формой имени Юсуф - Исип. Это же имя было распространено среди черкессов. Если допусть что этот топоним имеет связь с именем Йосип (Иосиф - укр.) тогда непонятна трансформация начальных Йо- в более неудобопроизносимую форму, аналогичных примеров этому нет.

Все вышеупомянутые топонимы образуют компактную группу, ограниченную течением Ворсклы и притоков Псла.

ЧОРБИВКА - от турецкой похлебки чорба, имеет, очевидно, балканское или какое-либо другое южное происхождение и наведение здесь фасмеровских аналогий для костромских, пензенских и архангельских земель абсолютно неуместно, так как они были вторичны по отношению к территории Украины, ибо тут была территория заимствования, контактная зона, а не где-нибудь в карельской тайге.

По поводу заселения территории Левобережья и "тотально" украинских топонимов. Дорогий високоповажний друже, цей факт аж ніяк не може заперечувати наявності тут значного тюркського пласту в топо- та антропоніміці. Достаточно вспомнить события 13-16 вв., проанализировать находки смешанных ордынско-руських древностей, которые публукуются время от времени итд итп чтобы понять, что влияние Степи на этот самый юго-восточный регион Старой Украины было значительным.

Сбором топонимики, работой над старыми картами, изучением источников и литературы по теме и пр. я занимаюсь не один год. Поэтому имею некоторое право говорить "я так думаю", тем более, что всегда стараюсь своим построениям находить аналогии, доказывать гипотезы.

По этой теме советую прочитать:

Міщанин Віктор. Храми землі нашої: Церква Преображення Господнього у Глинському. Книга 2. Історико-краєзнавче видання. – Видавництво «Миргород», 2008. – 266, XXVI, XXIV, XIV, VI, IV, XXVIII, II с.: іл.

(тут есть ведомости о начальном периоде с. Глинского, князке Лексаде, потомке Мамая).

Гриценко М.М. Зіньківщина: історія і сучасність // Зіньківщина. Історичні нариси. – Полтава: ІнтерГрафіка, 2006. – С.11-83.

Гриценко М.М. Історичні скарби Зіньківщини. – Полтава: ІнтерГрафіка, 2007. – 40 с.

(в этих работах я собрал некоторые "восточные" топонимы и антропонимы по Зеньковскому району)

Шенников А. А. Червленый Яр. Ленинград, 1987.

(для сравнения - подобная ситуация была и на Переяславщине, которая непосредственно управлялась татарами).

ну и конечно общую работу Ляскоронского о Переяславской земле.

Касательно тюркизмов в топонимах. Эта мысль не моя, о том, что тюркский пласт - второй по величине после славянского на Левобережье см. в академических изданиях:

Стрижак О.С. Назви річок Полтавщини. - К. Видавництво Академії Наук Української РСР, 1963. - 112 с.

Ващенко В.С. Полтавські говори. – Харків.: Видавництво Харківського Ордена Трудового Червоного Прапора Державного Університету імені О.М. Горького, 1957.

Ливза, Ваш ура-патриотизм в объяснении топонимов исключительно славянизмами не всегда актуален и целесообразен. Чем Ваше объяснение "Озака" более правдоподобно чем мое ? Вы впрямь считаете, что если объяснять из украинского, то это ближе к правде? В каждом отдельном случае надо смотреть индивидуально и объективно, а не "развеничивать" то, что Вам не нравится в угоду каким-то полуполитическим воззрениям.

За Фасмера спасибо, он говорит о том же блюде, что и я.

Тюркские топонимы в Диканьке и Поворсклье не такие уж и невероятные если учесть историю региона в 14-16 вв. Вспомним, что тут были владения татарского мурзы Лексады (Александра Глинского). Именно здесь он поселил (село Глинское) своих воинов-татар. До недавнего времени тут жили люди с фамилией Бей (еще: Карабазивка - черная яма, черный двор, Исиповка - куток пгт Опошня).

Есть еще и одна из народных версий происхождения самой Диканьки - от поселеных здесь дехкан - тюрков-земледельцев. Жители окрестных сел их называли диканями.

Сами диканьчане происхождение названия "Нарадживка" внятно объяснить не могут

Нарадживка образована от прозвища Нараджа, в котором явно "прослушивается" корень "рад" - "на радощах", "не радий"

Если следовать Вашей логике, то тога было бы "Нарадивка". Это как раз похоже на не очень удачное совпадение со звучанием украинских слов.

Хочу все-таки возвратить внимание форумчан к украино-тюркской проблематике.

Полтавщина - эталонно украинская этнографическая область Украины (пардон за тавтологию). Интересно, что тут тюркский пласт в топонимах - второй после славянского.

Некоторые интересные топонимы:

Чорбивка (с. Кобеляцкий район) - Çorba (шурпа), по-разному произносимое на Ближнем и Среднем Востоке и давшее имя различным по составу и технологии супам тюркских народов и народов, живших на территории Османской империи: шурпа, шурбо, щорба, шурьба, шюрьпе, шорпа, шурва. Чорба

(тюрк.), шорва, шурбо, шурпа, мясной суп у народов Передней и Средней Азии, Поволжья и Кавказа

Озак (часть с. Дейкаловка, Зеньковский район) http://ru.wiktionary.org/wiki/озак

Нарадживка (часть пгт Диканька) - аналогия с Нараджистан в Ширазе, сады http://ru.trend.az/life/tourism/1591128.html

Cпасибо, Ливза. Украинское происхождение вполне возможно, хотя звучит не очень убедительно.

Хотелось бы услышать мнения о фамилиях типа Джежелий, Жыгылий, Жемела. Есть ли тут аналогия с фамилией прилуцкого (потом крапивненского) полковника Филона Джалалия (Джеджалия), одного из ближайших подвижников Б. Хмельницкого? Он происходил из татарского рода и возглавлял украинское посольство в Стамбуле, где было заключен договор в 1648 году.

На ум приходят арабские имена Джамиль и Джалиль.

Когда я в свое время (не слыхом и не духом ведая про Е.В.С.) приводил "бар+баш" с такой же семантикой и противопоставлял с "юк(йок)+баш", то никто на это не среагировал, а теперь анонимный "240580" тут вставляет Севортяна!

Поскольку тогда реакции не было, то я и постарался дабы расширить круг поиска.

Я, уважаемый и неанонимный киевлянин, не понимаю чем вызвал Ваш гнев. Я присоединился к форуму, когда эта тема уже два года как существовала. И потому не могу помнить то, что когда-то там высказывалось специалистом, который не знает, кто такой Севортян.

Кстати его мнение приводит (критикуя!) Чолакова. А ее я лишь цитирую.

А Вам, дорогой, вместо необоснованных выпадов не мешало бы аргументировать и подробнее рассказать о игре "барабаш". Думаю, меня поддержат многие, не слышавшие о таковой.

Что за игра? Какая может быть этимология ее названия?

Украинская тюркология немного другого мнения о происхождении этой фамилии:

"БАРАБАШ. Распространенная украинская фамилия. Е. В. Севортян считает, что двучленное слово в тюркском языке указывает на его позднее образование. (Тогда как оценивать в хронологическом значении конструкции типа «Байбури»). Архетип первой части фамилии «Барабаш» – «бар» в виде пар помечает «есть», «существующий» и характеризуется семантической многозначительностью: «что находится в наличии, тот, который есть, существуют». Позже «бар» стало означать - «богатство = богатый». «Баш» – «его голова»; туркменское – ум; азербайджанское – смекалка, ккалп (переносное – умственные способности); руководитель, предводитель, главный, первый». Узбекское: «бор» + «бош». Переносное значение – умная голова, светлая голова. Таким образом, лексема «барабаш» собственно украинской конструкции, и составлена она из двух тюркских лексемних элементов. В целом виде слово «барабаш» в тюркских языках не встречается."

Чолакова А. Д. Функционирование тюркизмов в украинском языке // Вісник Харківського національного університету ім. Каразіна. №846 (серія філологія). – Х., 2009. – С. 37.

Слово "корба", в значении "коловорот". Какого языка "произведение"?

ECУМ выводит от немецкого, которое в свою очередь имеет корни в латыни. Очевидно, связано с украинским "корпатися".

Только к чему это?

Не верю в "наследство"!

Верю - не верю - не научные категории. Многие, например, не верят, что человек от обезьяны произошел, но их неверие ничего не изменяет.

Эти вещи известны каждому мало-мальски осведомленному в истории Средневековья Восточной Европы. За тысячу лет аланы успели превратится из степняков в оседлый христианский народ, оттиснутый монголо-татарами в Центральный Кавказ.

О языке алан-ясов-осетин (это "наследство" не было новостью еще в советские времена):

http://www.litosetia.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Осетинский_язык

Интересно, а как у самих иранцев волк? Или Вы по логике "Вольф (роман.) -волк (слав.)"?

Вольф - германизм, по латыни люпус

Кстати в осетинском, единственном наследнике языка андроновцев, скифов и сармат это слово звучит очень похоже:

бирæгъ

волк.

бирæгъау

по-волчьи, как волк.

Вот прямое соответствие слову "бирюк" - пример из тувинского языка

Уважаемый, Вы считаете что это слово из тувинского языка? Маловероятно, чтобы были какие-то либо значительные заимствования из тувинского. Этот регион значительно удален от славянского ареала. Или же вы считаете, что этот язык унаследовал какую-то схожесть от средневековых тюркских языков, распространенныых в причерноморских степях?

Если меня "не изменяет" память, Харьков - не в Крыму.

Cпасибо, что напомнили. Я аналог привел, который может иметь отношение к Вашему топониму.

Слово Sarabuz фонетически напоминает сложное слово Sarı abız 'Рыжий, светловолосый мудрец'. По-казахски abız - многознающий, мудрый человек ( < арабск. hafiz 'хранитель; знающий наизусть много стихов, песен; человек, знающий наизусть Коран').

В Крыму поселок Гвардейское раньше назывался Сарабуз. Еще раньше - Сары Хафуз.

Поселок Приморский раньше назывался Хафуз.

Это слово, кстати, используется как фамилия среди... караимов

Подзабытый Конрад попросил меня ознакомить участников форума с его записями, где "развенчивается" концепция "Тюркской Украины", в частности доказывается несостоятельность большинства выставленых Вальде фамилий и топонимов с якобы тюркской этимологией.

Вот что о нем пишут:

"Конрад.

Недревнетюркский словарь.

От публикатора. Сей словарь ложно истолковываемых народными этимологами и фолк-историками как тюркизмы украинских антропонимов и топонимов должен был появиться на Евразийском форуме в теме «Тюркская Украина», но стараниями тамошнего радетеля пантюркизма Вальде (Владимира Луценко) автора обвинили в шовинизме и забанили. Перепечатываем, принося пану Конраду благодарность за проделанный огромный труд."

Любопытные есть мысли, хотя согласится можно далеко не со всем: http://kostyantyn1979.livejournal.com/

Sarїy buz - желтый (белый) лед?

Согласно текста, журналисты - "нижняя каста" среди "лириков". Это Вам ничео не напоминает? Скажем то же проповедование: тюрки - основатели языков мира?

А кто такое "проповедует"?

Уважаемые Number 240580 и Valde, балка "Большие Сирогозы", по которой протекает речка Серогозы (Сiрогози) - судя по электронной географической карте - относительно короткая по протяженности; она не впадает ни в озеро, ни в море, не является притоком какой-либо реки. Мог ли небольшой водоток быть известен античным географам и историкам, которые упоминают в своих трудах названия рек Северного Причерноморья? В каких древних письменных трудах встречаются упоминания об этой речке? Интересно сопоставить древнее и современное название этого природного объекта. Если вы располагаете соответствующими сведениями, прошу сообщить в данной теме.

Вряд ли этот топоним имеет греческое происхождение. Известно о упоминании ногайского топонима в 18 в., о чем я писал в №513. Версия о античных истоках, в частности связи с Сиракузами боле чем сомнительна, принадлежит Валерию Бебику, дискредитировавшему себя утверждениями о "украх", Будде-скифе итп http://www.ldpu.org.ua/projects/simp/49c7d7e79f839/ . Греческий топонимимикон сосредоточен на узкой прибережной полосе и в Крыму. За полторы тысячи лет произошли "переназывания" местных географических обьектов, так как причерноморские степи постоянно переходили из рук в руки. Такой небольшой обьект был назван, по логике вещей, относительно поздно (17-18 вв), когда у кочевников начиналась третья стадия кочевания - появлялись зачатки земледелия.

Вот еще кое-что написано на сайте Херсонской облгосадминистрации: "Найбільш визначною археологічною пам'яткою Сірогозщини є скіфський царський курган Огуз, найбільший у Надчорномор'ї. Він має безпосереднє відношення до назви нашого району ( Сірогози - Жовтий Бик, Огуз - Бик)."

Стоит знать…

… Связь приазовских евреев-караимов с татарами более сильная, чем может показаться на первый взгляд. В результате смешанных браков в среде караимов почвился антропологический тип, близкий к татарам. Как отмечал доктор Соломон Тривус, - «…караимы похожи на евреев, но по общей форме черепа, глазных щелей, выступающих скул несколько приближаются к монголам». По мнению А. Н . Зинухова подобное приближение оказалось настолько плотным, что среди представителей династии Чингисидов появился ряд лиц с семитическими именами, такими, как Берке, Берка, Баркай, происходящими от еврейского корня «Бер» - молния. В монгольской и татарской среде встречается имя Борух. Вполне возможно, что и хан Тохтамыш соединил в своем имени татарское – Токта и еврейское – мыш – мыс – Моисей.

http://www.antiquatoria.ru/archive/n15/n15-aristocracy.html

Автор этого ммм очерка некий Виктор Мурзин-Гундоров. Этот человек даже не историк, не филолог и тем более не тюрколог. Это журналист пишущий о евреях http://professionali.ru/~110194

http://www.antiquatoria.ru/ctags/54/avtor/Viktor-Murzin-Gundorov.html