Shalkar

АксКерБорж. Мурат Ауезов из рода кожа. Амыр. Муфтий Азатхан и ваш дедушка. То есть два разных человека.

"Татаризация" карагашей и астраханских ногаев (что в принципе один народ), больше связана из-за возможностей татарского языка в свое время. Казахский, ногайский язык как бы считался сельским или проще говоря "диким". Татарским языком пользовались все городские тюрки того времени и не только в Астрахани, а и в Оренбурге, Уральске, Саратове и др. Соответственно этот язык считался "культурным". В книге посвященной творчеству казахского поэта Махамбета читал его письмо на татарском языке с примесью казахских слов. Адресовано оно кому неизвестно. Достоверно, что не татарину. Возможно и письменным языком того времени мог быть татарский даже между лицами одной национальности. Популярность татарского языка была аж до тридцатых годов прошлого века. Его, в виду определенных причин, вытеснил русский.

Это первенство Дальнего Востока. Назаров там почти всех нокаутом ломал.

Вот это самое смачное. У каждого свой аул был или на двоих один аул? На самом деле каракалпакский немного отличается от казахского. Чтоб вообще не отличить, такого нет, как некоторые говорят. Я раньше тоже так считал. Но понятен на 100. В том стихе, где был спор на единственное непонятно слово "ямаса" сокращенное от "я болмаса". Более распространенное казахское "немесе" сокращено от слова "не болмаса". Есть слова, которых в казахском вообще нет, а есть например в туркменском. Например в каракалпакском есть слово "қоңсы", в казахском это слово "көрші". Хотя, в пословицах, старых эпических песнях и пр. слово "қоңсы" встречается тоже. В каракалпакском окончания множественного числа всегда "-лар, -лер", когда в казахском в зависимости от последнего слога корневого слова может меняться "-лар", "-лер", "-дар, -дер", "-тар, -тер".

Сказки тут травите. И как интересно отличить по регионам? Тут порой не могут от кыргызов отличить или to от кого-то. вы тут еще умудряетесь внутри по регионам отличить.

Втом-то и дело, что для Амыра Енхд Аторитет. Кыйма есть и у нас. Называется кыймай. Как его делают знают все.

Конечно нет. Зачем нужна юрта, когда такое обилие леса? И где пасти овец? В лесу? там самому пастуху бы не заблудится. Не то что бы их подопечным.

Есть у нас, у казахов койыртпак. То же самое.

Не уходите в оффтоп или тролль. Шутки шутками. Я бы хотел уточнить насчет окончании "-пек" у других народов. Например Шел "-пек". У народов Кавказа , в частности у наших братьев тюрков, окончание "-пек" связано больше с хлебом. Например слово "хлеб" - "отпек". Слово "нан" вообще не встречается.Кроме отпека и шелпека есть ли другие слова связанные с мучными изделиями с окончаниями "-пек"?

Какой эмоциональный всплеск? Я слишком взрослый, чтоб ярко реагировать, Амыр. Будьте последовательны. Не уводите в другое русло как с Чингистаем. Просто ответьте на вопрос с какими уйгурами и где с ними начинал Оспан? Тема называется "Восстание в Синьцзяне 1944 г", хотя оно началось на несколько лет раньше. При первом перемирии в 1940 г, где часть повстанцев приняла условия властей и сдала оружие, Оспан с малым количеством людей отверг переговоры. Продолжил сопротивление уже как лидер всех последующих значимых противостоянии на Алтае. Начинал он не с уйгурами, это однозначно. Вы об этом не знали, либо лукавили, когда писали что он начинал с уйгурами. Он со своими алтайскими тяжело объединялся из-за разногласии взглядов, не то чтобы илийскоми. Как и любое повстанческое движение, их затея была изначально обречена. Это понимали все. Но тем не менее, повстанцы ставили условия. Основная цель ослабить давление китайцев на местное население, прекратить карательные меры против населения под вымышленными причинами (поиск оружия, поиск беглецов из СССР и пр). Никто активно не требовал суверенитета. По крайней мере основная часть быстро согласилась на автономию и хорошие должности при новой власти. А Оспана не устраивала никакая автономия под властью коммунистов. В его соединении были люди покинувшие СССР в конце 20-30 гг., которые вели пропаганду против коммунистов. И перемирие с армией Гоминьдана (которую он неоднократно обращал в тотальное бегство) была мера вынужденная. И это, скорее всего, было сделано под влиянием полковника гоминьданской армии Далельхана Жанымхан улы, больше известного в последующей эмиграции под именем Далельхана Жаналтая. Он был депутатом парламента гоминьданя на момент падения власти. В середине 50-х годов он восстановил свои депутатские права на Тайване. И при чем пожизненно. Его отец был министром финансов Синьцзяня. Если б не перемирие с гоминьданом, то движение Оспана захлебнулось бы пораньше. Часть беженцев так и не смогла бы покинуть китай. Просто погибли бы. О роли Монголии, думаю мы уже решили. Она никогда не помогала. Так что, нужно вычеркунть их из списка "помощников". А кто помогал, тот имел интерес. И не русские ему помогали, а СССР, правопреемницей которого является Россия, гражданами которой большинство из нас и является. Так что, будьте осторожны при употреблении всяких эпитетов.

Как раз такие не имели никаких целей, а пользуясь смутой мародерствовали. Против войск ни правительства, ни сопротивления не выходили. В финале становились за победившего.

Дорогой Амыр. Вы очень слабо информированы об этих событиях. Он начинал не вместе с уйгурами. Если у вас есть другая информация, скажите, в каком месте и с какими уйгурами начинал. А то ваша инфа касательно этих событии все время "слышу звон, не знаю где он". Он оказался на стороне китайцев и китайцы его и расстреляли? Окажись он в руках монголов, которые якобы помогали ему, они поступили бы точно так же. Монголы не помогали, а выполняли поручения Москвы, передавая оружие оттуда же. Эта "помощь" была до той поры, пока к власти не пришли коммунисты. Будь у него другая цель, он бы мог принять новую власть, и почивать в славе народного героя до конца своей жизни. Мог бы принять условия новой власти занимая немаленькую должность в новой автономии, как сделали другие участники сопротивления (хотя их тоже потом китайцы укокошили). В конце своего пути он оказался в союзе с Гоминьданом против новой власти в Китае. Единственная цель в этом союзе пользуясь помощью одного, побить другого и уйти в Индию. Как на ваш взгляд поступить было вернее? Биться с обоими? Или просто сидеть и ждать по принципу "кто сильнее и победит я за того", как поступили другие?

Все на поверхности.

Сейчас мы обсуждаем деятельность придумщиков, мнение которых не принимается всерьез. Только некоторые страшно озабочены тем, что они говорят и считают они стоят обсуждению. Никто здесь ведь не поднимают проблему гипотез Носовского и Фоменко. А безвестные изданные на свои, чужие деньги, тем более нечитаемые головная боль чья-то. Я привел пример не для того, чтобы мы все посмеялись над нами, а для того, что не стоит это принимать всерьез. Я поэтому подчеркнул про худ литературу, чтоб никто опять не зацепился, что у нас и писатели придумщики. Никто же не будет прятаться в укрытие, если ребенок пригрозить выстрелить из игрушечного ружья. И никто не будет кричать, что детям нельзя давать такое оружие, иначе они застрелят кого-нибудь. А так, тема не стоит обсуждения. Я согласен. Кроме копипаста в общем ничего нет. Можно было просто ссылку дать, чем такую длинную портянку сюда выкладывать.

Может имелось кубанские пески на китайском Алтае?

Эти люди даже не фольк-историки, а просто "этимологисты". Типа "Браз ел ия" - Бразилия, Еки батыр - "Экватор". Ли Бо - Елубай и пр. Может кто-то подшутил, а этимологисты подхватили за чистую монету. Недавно дочка друга пошутила, что Николя Саркози на самом деле казах по имени Сарыкозы и Жак Ширак тоже. Его зовут Жак Шырак (зажги свечу). Посмеялись удачно. В советское время был анекдот, как Борька Кармалев правит Афганистаном (Бабрак Кармаль), Федька Костров Кубой. Еще один случай вообще из ряда вон. Писатель Кабдеш Жумадилов рассказывал только недавно, как он писал роман (художественная литература, прошу обратить внимание, не исторический роман, а художественная литреатура) "Дарабоз" и как он придумал персонажи с которыми породнился батыр Кабанбай. Сейчас некий "историк" (вот такие вот точно фольк) выдает эти вымышленные персонажи как существовавших в то время людей. Писатель откровенно сказал, что это люди плод его фантазии, которые придуманы для драматических переживании главного героя. К сожалению это от отсутствия материала и из принципа "докажи обратное".

Мне алатйцы редко говорили "спасибо", так как я, чес скать, мало что и делал для этого. Это я, как сторонний наблюдатель, заметил. Мне вообще было жутко интересно общаться с алтайцами.

А еще чаще просто "Спасибо".

http://forum-eurasica.ru/index.php?app=gallery&module=images&section=viewimage&img=466

14 апреля в Мюнхене, после продолжительной болезни умер известный казахский журналист, всю жизнь проживший за пределами Казахстана, Хасен Оралтай. Один из организаторов казахской службы радио "Свобода". Сын одного из руководителей организованного Сопротивления в трех аймаках Синьцзяна Калибека Хакима. Ему было 78 лет. ОН был настоящий КАЗАХ!

Аза жжот как всегда. Съемки какого-то китайского боевика преподносит как казаха буддиста. Балмамысың деген.

До какого-то периода не выдавался или вообще никогда не выдавался?

Монголия и Китай не одно и тоже. Да ладно. Вы уже маршруты деду прокладываете не знаю как. Пусть он там на пикете торговал. Уговорили. Реферат зачем привели так и непонятно. Оставим вашего деда.

Сейчас уже не время "мойсеев". Каждый второй "пророк". Но я почему-то искренне верю, что уже через лет пять Кыргызстан станет лидером региона в реформах. Единственное что беспокоит, то что отдыхать в Кыргызстане станет дороже.

Обычно никогда не говорят в таком порядке, в каком говорите вы. Про первых да, а про уак не говорят.